18:38 

Социон и ПЙ - все в одну кучу.

mad mind
Look on the bright side - suicide.
А кто-нибудь может доходчиво объяснить некоторым тормазнутым товарищам, как отличить Гамлета с 1Л и Джека с 1Э? XD
Я-то я уже застряла чего-то. С ценностями все туманно, эмоции и логика на равных позициях, в общем - все круто)) So?)...

@темы: Бета, Вопросы, Гамлет, Гамма, Джек Лондон

Комментарии
2012-02-16 в 18:59 

бог Этики
I've got more wit, a better kiss, a hotter touch, a better fuck.
Довольно просто отличить, на самом деле (знаю и того и другого))
И внушаемые же должны быть хорошо видны? Признаки Рейнина там, упрямость/уступчивость, квестимность/деклатимность, самое простое - демократизм/аристократизм, Джеки более просты и равнодушны к статусам, держатся на равных. И "вечные оптимисты", ну, за редким исключением)
То есть от того, что у человека 1Э - он не перестает быть логиком)) в конце концов, спросите, что для него главное в жизни, узнайте отношение к иерархии...
Немного конкретики: для внушаемой БЭ характерно: "тебе нравится то, что я делаю?", "тебе интересно?", соответственно: "я хочу", "мне нравится", "я люблю" - используется очень часто, если понаблюдать)

2012-02-16 в 19:42 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Эмоция и логика не могут быть на равных позициях ни у Гама, ни у Джека.
У Гамлета внушаемая БЛ. У Джека - внушаемая БЭ. Гамлет будет сопротивляться, если ему навязывать собственное БЭ-видение мира, учить быть этичным, моральным ценностям и т.п. )БЭ у беты исключительно инструмент) Джек - это дуал Драйзера, и этим все сказано :gigi: Зато Гамлет с охотой внушается по БЛ, причем подолгу внушается.
Болевая БС проявляется по-разному. У Джеков нет такого перфекционизма в отношении к своему внешнему виду. Гамлета внешне всегда отличишь.

2012-02-16 в 22:15 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Довольно просто отличить, на самом деле (знаю и того и другого))
Именно с 1Э и 1Л?
И внушаемые же должны быть хорошо видны?
Как именно они должны быть видны?
Признаки Рейнина там, упрямость/уступчивость, квестимность/деклатимность, самое простое - демократизм/аристократизм,
Пытались. И запутались нафиг X) X)
Джеки более просты и равнодушны к статусам, держатся на равных.
Ну... держится, "когда начальство позволяет".
И "вечные оптимисты", ну, за редким исключением)
У "ДжекоГамла", как ему сказали, биполярное аффективное расстройство с уклоном в гипоманию... это считается расположенностью к оптимизму?)
В конце концов, я читала, что у большинства МДП протекает в основном с укломон в депрессивную стадию.
в конце концов, спросите, что для него главное в жизни, узнайте отношение к иерархии...
"Самореализация". Лаконично, да?) Эмм... про иерархию... было что-то "прижмет - учтем, а так пофиг". х__х
Немного конкретики: для внушаемой БЭ характерно: "тебе нравится то, что я делаю?", "тебе интересно?", соответственно: "я хочу", "мне нравится", "я люблю" - используется очень часто, если понаблюдать)
Эмм... мне как бы неловко. А если предположить неблагоприятный "микроклимат" в семье - скажется это на БЭ Джека? И, если да, как именно?

Эмоция и логика не могут быть на равных позициях ни у Гама, ни у Джека.
Никогда не говори никогда. ©
Джек - это дуал Драйзера, и этим все сказано
И что именно этим сказано?
Зато Гамлет с охотой внушается по БЛ, причем подолгу внушается.
А как это должно выглядеть?
Болевая БС проявляется по-разному. У Джеков нет такого перфекционизма в отношении к своему внешнему виду. Гамлета внешне всегда отличишь.
Да ладно, не верю что прямо все Гамы поголовно перфекционисты в одежде) Правда что ли? 0__0

2012-02-16 в 22:17 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
Да ладно, не верю что прямо все Гамы поголовно перфекционисты в одежде) Правда что ли? 0__0
не правда )))
но гамлет любит выделываться. правда любит, ОЧЕНЬ любит. и одежды это касается в том числе.

2012-02-16 в 22:17 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
Да ладно, не верю что прямо все Гамы поголовно перфекционисты в одежде) Правда что ли? 0__0
не правда )))
но гамлет любит выделываться. правда любит, ОЧЕНЬ любит. и одежды это касается в том числе.

2012-02-16 в 22:18 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Натаниэль., а Джек не может одеждой "выделиться"?

2012-02-16 в 22:18 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Натаниэль., а по каким тогда критериям сию часть мироздания воспринимает Джек?)

2012-02-16 в 22:24 

бог Этики
I've got more wit, a better kiss, a hotter touch, a better fuck.
Именно с 1Э и 1Л?
Знаю Гамлета с 1л и нескольких Джеков с 1э, а отличить любого Гамлета от любого Джека не сложно)
"Самореализация".
Ну вот все и понятно)) Самореализация - чистая и первичная ценность Гаммы.
Микроклимат в семье он вообще очень сильный отпечаток накладывает, допустим Гамлет может вести себя не совсем типично, да и вообще любой человек, который привык соответствовать ожиданиям своей семьи)

2012-02-16 в 22:28 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Ну вот все и понятно)) Самореализация - чистая и первичная ценность Гаммы.
А Бета чего тогда?

2012-02-16 в 22:30 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
Nia DaliS,
про джеков не знаю )) я - гамлет ))

2012-02-16 в 22:34 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Натаниэль., оу! Ладно, надо найти Джека.
Тогда, раз вы Гамлет и раз уж вы тут, тогда не могли бы вы объяснить, как именно проявляется гамлетовская внушаемая БЛ?

2012-02-16 в 22:39 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
Nia DaliS,
чёрт знает ))) сам вот сижу жду пока объяснят ))))))))))
но вообще, по теории вот так: "Следование законам системы, отвечающей критериям его целесообразности. Ожидание от людей системного мышления и предсказуемости поведения. Стремление к порядку в собственной жизни и в обществе. Категоричное неприятие беспорядка и беззакония. Примитивная логика."
+ любая нестабильность в жизни воспринимается, как катастрофа.

2012-02-16 в 22:57 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
чёрт знает ))) сам вот сижу жду пока объяснят ))))))))))
Гениально)
"Следование законам системы, отвечающей критериям его целесообразности. Ожидание от людей системного мышления и предсказуемости поведения. Стремление к порядку в собственной жизни и в обществе. Категоричное неприятие беспорядка и беззакония. Примитивная логика." + любая нестабильность в жизни воспринимается, как катастрофа.
Как-то это слишком... просто. 0__0 В смысле, примитивно. Вот прям во всем? Вот прям совсем неприятие? А как же Гамы-правонарушители? Наверняка же есть... Прямо примитивная? Прямо любая? Как-то... больно жестко...

2012-02-16 в 23:08 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
Nia DaliS,
я бы сказал "беспорядка и беззакония мешающего мне жить", то есть если где-то там, где меня нет бардак и треш - мне пофиг, а так - личный комфорт, стабильность и надежность жизни находятся под риском и это напрягает.
насчет правонарушителей, если в произведении есть гамло, то это отрицательный персонаж с вероятностью процентов в 80 )) положительных персонажей по пальцам можно пересчитать )))
насчет примитивности логики - ну вот как я могу объективно судить? для меня-то моя логика самая логичная логика из всех логикна свете :nope:
ваще, яб для сравнения советовал хороших описаний почитать, например этих: www.socioscope.com/modules/sc_intro0/

2012-02-16 в 23:23 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
а так - личный комфорт, стабильность и надежность жизни находятся под риском и это напрягает
А что в вашем понимании комфорт и стабильность?
насчет правонарушителей, если в произведении есть гамло, то это отрицательный персонаж с вероятностью процентов в 80
Тогда утверждение уже отчасти неверно, следовательно, и остальные части, пардон, могут быть туфтой.
яб для сравнения советовал хороших описаний почитать
*почитала про квадры, зависла... плюнула, пошла путаться в ТИМах*

2012-02-16 в 23:28 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
Nia DaliS,
О_о надо признать вопрос меня прямо врасплох застал О_о стабильность, когда всё идет своим чередом, планы запланированы и всё движется согласно им и ничто не мешает и не привносит беспорядка. комфорт - когда мне спокойно, внутренне ощущенчески уютно и нет никаких беспокойств. наверное, как-то так.
ну так то теория, чо уж :nope: хотя нет, всё правильно: Следование законам системы, отвечающей критериям его целесообразности это ключевое. я соблюдаю те правила, которые считаю целесообразными. если бы я был отрицательным персонажем, соблюдать закон было бы нецелесообразно по каким-либо моим умозаключениям. :nope:

2012-02-16 в 23:31 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
стабильность, когда всё идет своим чередом, планы запланированы и всё движется согласно им и ничто не мешает и не привносит беспорядка.
Это типа без "я закончил экономический, пойду теперь играть в театр"?)
комфорт - когда мне спокойно, внутренне ощущенчески уютно и нет никаких беспокойств.
А что для вас беспокойство?

2012-02-16 в 23:40 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
Nia DaliS,
это совершенно разные категории ))))))
ок, ща объясню, что я имел в виду под нестабильностью ) например я запланировал гулять каждый день по 4 км, а тут ударили морозы под 30 градусов, а пуховик только до 10 держит, всё, депрессия ))) ну или там экзамен с первого раза не сдал, или пенсионный фонд прислыает письмо,ч то я ему каких-то денег должен, когда я не должен. какие-то мелкие бытовые проблемы, с которыми сложно разобраться. или во - классическое гамлетовское. у меня свело руку, болит так что вешайся - всё я умру, аааа, звонить в скорую? но я же никогда не звонил в скорую, я не знаю, как это делается, всё - треш, трагедия, истерика.
А что для вас беспокойство?
ну вот когда спокойствия нет )))) логека, чо ))
примеры выше описал ))

2012-02-17 в 00:12 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
ок, ща объясню, что я имел в виду под нестабильностью ) например я запланировал гулять каждый день по 4 км, а тут ударили морозы под 30 градусов, а пуховик только до 10 держит, всё, депрессия ))) ну или там экзамен с первого раза не сдал, или пенсионный фонд прислыает письмо,ч то я ему каких-то денег должен, когда я не должен. какие-то мелкие бытовые проблемы, с которыми сложно разобраться. или во - классическое гамлетовское. у меня свело руку, болит так что вешайся - всё я умру, аааа, звонить в скорую? но я же никогда не звонил в скорую, я не знаю, как это делается, всё - треш, трагедия, истерика.
По-моему... это инфантилизм какой-то, уж пардоньте) Мелкие бытовые проблемы - это разве не БС? Хмм... но как-то уж слишком. На такую фигню реагировать истерикой... вы не преувеличиваете?

2012-02-17 в 00:30 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
ну разве что самую малость гипертрофирую )) истерика не истерика, а подавленность как минимум.
Мелкие бытовые проблемы - это разве не БС?
вообще-то у гамлета она болевая )))))))))))))))
когда что-то не так и с этим НУЖНо разбираться - это угнетает, напрягает, раздражает. хочется, чтобы этим занимался кто-то другой.
боюсь, мне сложно это объяснить - причинно-следственное.

может вы таки джек? ))))))))

2012-02-17 в 00:39 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
вообще-то у гамлета она болевая )))))))))))))))
Вообще-то у Джека - тоже)
Как-то это все же по-детски...

Я-то? Понятия не имею, кто я. А при чем здесь я?

2012-02-17 в 00:41 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
Nia DaliS,
потмоу что для гамлета это не фигня, чтоб на неё истерикой не реагировать )))))))
Как-то это все же по-детски...
ну извините :-D

2012-02-17 в 00:45 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
потмоу что для гамлета это не фигня, чтоб на неё истерикой не реагировать )))))))
Это для любого зрелого человека фигня. Потому что мелочь. А по мелочам петушатся только гормонально неукстойчивые подростки и дети, которые просто еще не видят разницу.

И таки при чем здесь мой ТИМ?

2012-02-17 в 00:47 

Натаниэль-3
I'll be fine. I've made my choice.
Nia DaliS,
в этом месте я пойду пожалуй ) чего-то вы на меня наезжаете, а мне это совсем не нравится )

2012-02-17 в 00:50 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Натаниэль., я не наезжаю на вас конкретно. Я отрицательно отношусь к когда что-то не так и с этим НУЖНо разбираться - это угнетает, напрягает, раздражает. хочется, чтобы этим занимался кто-то другой.)
А про ТИМ вы опять не ответили 0__0

2012-02-17 в 04:12 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Эмоция и логика не могут быть на равных позициях ни у Гама, ни у Джека.
Никогда не говори никогда. ©

Если рассматривать в аспекте соционики - нет. Если у персонажа ТИМ слабо проявлен, размыт, есть психические отклонения и т.п. - то все возможно.
Но тогда, видите ли, типирование бессмысленно.
А у типируемых и проявленных Гама или Джека эмоция и логика не могут быть на равных.

Джек - это дуал Драйзера, и этим все сказано
И что именно этим сказано?
Зато Гамлет с охотой внушается по БЛ, причем подолгу внушается.
А как это должно выглядеть?
Болевая БС проявляется по-разному. У Джеков нет такого перфекционизма в отношении к своему внешнему виду. Гамлета внешне всегда отличишь.
Да ладно, не верю что прямо все Гамы поголовно перфекционисты в одежде) Правда что ли? 0__0

Джек внушается по БЭ. Гамлету на БЭ плевать. Бета аморальна :lol: Джек воспринимает чужую моральность за недостатком своей. Гамлет за попытку сделать его моральным и правильным может и уе**ть.
Внушение по БЛ - это, скажем, длинная структурированная лекция с умными терминами. Но не просто так, а в ответ на интересующий Гама вопрос или в качестве успокаивающего средства.
По-моему, мы по-разному понимаем термин перфекционизм. У Гамлетов он чисто эстетический. Выделаться и быть ярче всех, не быть серостью - да. Одеться добротно и качественно, одеться дорого и престижно - вовсе не обязательно.

Самореализация - чистая и первичная ценность Гаммы.
А Бета чего тогда?

А Бета - сила и власть. Индивидуализм. И грамотная система. Ключевое - грамотная, то есть отнюдь не любая жесткая структура, а только подходящая.

2012-02-17 в 20:45 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Но тогда, видите ли, типирование бессмысленно.
Дискриминация! XD Так не честно) Мы ж не про шизофреников говорим, в конце концов)
Джек воспринимает чужую моральность за недостатком своей.
В смысле? Как сказали - так и надо?
Внушение по БЛ - это, скажем, длинная структурированная лекция с умными терминами. Но не просто так, а в ответ на интересующий Гама вопрос или в качестве успокаивающего средства.
А Джек как отреагирует на лекцию?
У Гамлетов он чисто эстетический. Выделаться и быть ярче всех, не быть серостью - да. Одеться добротно и качественно, одеться дорого и престижно - вовсе не обязательно.
А Джек чего? Ключевое - грамотная, то есть отнюдь не любая жесткая структура, а только подходящая.
Подходящая для чего?

     

Агрессоры и виктимы.

главная