Агрессоры и виктимы.

Born perfect, born different, born better than your best

У меня очень просто квадральный комплекс проявляется: я буду делать то, что хочу делать, не обсуждаемо. Аргументы типа "а как же деньги" и "а вдруг у тебя не получится" и "ну это же не серьёзно" (любой человек, который мечтает о творческой профессии, такое выслушивает и не раз) все идут лесом. В своё время ушла из двух университетов, потому что поняла, что не хочу заниматься тем, чему учусь. Сейчас планирую менять работу, потому что поняла, что "работа за деньги" и "работа всей жизни" используют те же мозговые мускулы и первая мешает второй. В жизни в принципе всё посвещено тому, чтобы окружающее не мешало делать дело.

Мне в этом плане очень повезло, что в период юношеских метаний меня не выгоняли из дому, конечно, я бы такое чмо выгнала :-D

для профилактики просто.

Ну и, конечно, постоянные переезжания на тему "я мог бы больше и лучше, почему я такой слабак", но это уже недостаток ЧС в жизни...

Бальзак я

П.С.: перечитала и поняла, что фактически мой комплекс не проявляется :-D

я видимо его напроявляла так в юности, что всех от него распугала и сейчас никто даже подступиться не смеет...

URL

2013-10-08 в 20:28

Смелым помогают и Венера, и счастливый случай©

Thicket,
но я против того, чтобы "не для того моя роза цвела" приписывалось к квадровому комплексу

Еще раз. Это может быть проявлением любой неведомой херни. Но и квадрового комплекса - тоже. Ваши страдания от халтурщиков это та же самая роза. Вы-то не считаете, что вы халтурщица. Вы-то воздеваете руки и спрашиваете - как можно быть такими говнюками, так относиться к работе, так все просрать. Зачем живут все эти люди, если так относятся к своей работе, гонят эти порожняки и не краснеют. Тем не менее, вы сидите там с ними, и очевидно, даже не можете их уволить. И вам это неприятно. Это переводится как вы чувствуете что достойны лучшего. А лучшее - это или полномочий влиять на ситуацию, типа раздать им всех пинков и выгнать, или как минимум большего признания ваших заслуг на их фоне, чтобы не стоять в одном ряду с халтурщиками. А так вы типа там все вместе. Только они халтурщики, а вы хорошая.

Так что ваше проявление от розы ничем не отличается в своей сути, просто по-другому сформулировано.

Уточню - под розой я понимаю не невозможность предпринять практических шагов, страхи, невозможность найти себе занятие или что-либо такое. Только то что сказала.

URL

2013-10-08 в 20:29

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.

demonic_fish, или правильное воспитание)))

URL

2013-10-08 в 20:30

Thicket

悪魔

I want. I take,
что-то я пока что не вижу, чтобы человек вообще стал поваром. он няня, причем, страдающая няня, не сделавшая ничего для того, чтобы стать поваром. ладно бы эта няня пошла бы работать поваренком и вечно все пересаливала-пережаривала, тогда, да, могу понять, откуда тут взялись бы "связанные руки". но, не ударив палец о палец, страдать?) не-не-не) имхо, тут чем-то другим пахнет)

URL

2013-10-08 в 20:31

Born perfect, born different, born better than your best

I want. I take, воспитание прокачанным конфликтёром - наше всё ваще :gigi:

URL

2013-10-08 в 20:33

Смелым помогают и Венера, и счастливый случай©

я буду делать то, что хочу делать, не обсуждаемо. Аргументы типа "а как же деньги" и "а вдруг у тебя не получится" и "ну это же не серьёзно" (любой человек, который мечтает о творческой профессии, такое выслушивает и не раз) все идут лесом

на дона это похоже гораздо больше :lol:

на инфантила. А как же ответственность перед прайдом? Делать что хочешь для души, плюя на деньги - это в меня не укладывается, это какая-то враждебная мне ценность. Мне непонятно, как можно заниматься любимым делом, если не можешь на него обеспечить тех кого должен. Меня от самого любимого дела затошнит при таких раскладах.

URL

2013-10-08 в 20:33

Артагир

All we need is somebody to lean on

demonic_fish,
так получается то, что я бросал-менял универы - это проявлялся квадральный комплекс? Как же круто тебя слушать *...*[maRk]

URL

2013-10-08 в 20:34

Смелым помогают и Венера, и счастливый случай©

что-то я пока что не вижу, чтобы человек вообще стал поваром. он няня, причем, страдающая няня, не сделавшая ничего для того, чтобы стать поваром. ладно бы эта няня пошла бы работать поваренком и вечно все пересаливала-пережаривала, тогда, да, могу понять, откуда тут взялись бы "связанные руки". но, не ударив палец о палец, страдать?) не-не-не) имхо, тут чем-то другим пахнет)

здесь согласна.

URL

2013-10-08 в 20:35

Mefistofeia

Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. (с) Мефистофель (Гёте. Фауст)

I want. I take,
можно, можно даже в ресторан пойти работать поваром, НО, что за цель быть поваром в ресторане? Хочется быть поваром в лучшем ресторане, потому что ТЫ лучший повар на земле, но увы и ах, сопли пузырями и нереализованность.
а вы кто по тиму?
я просто предыдущие комменты не читала) стало интересно кто это так страдает)))

URL

2013-10-08 в 20:38

Thicket

悪魔

не убегайте, пацаны,
Еще раз. Это может быть проявлением любой неведомой херни. Но и квадрового комплекса - тоже. Ваши страдания от халтурщиков это та же самая роза. Вы-то не считаете, что вы халтурщица. Вы-то воздеваете руки и спрашиваете - как можно быть такими говнюками, так относиться к работе, так все просрать. Зачем живут все эти люди, если так относятся к своей работе, гонят эти порожняки и не краснеют. Тем не менее, вы сидите там с ними, и очевидно, даже не можете их уволить. И вам это неприятно. Это переводится как вы чувствуете что достойны лучшего. А лучшее - это или полномочий влиять на ситуацию, типа раздать им всех пинков и выгнать, или как минимум большего признания ваших заслуг на их фоне, чтобы не стоять в одном ряду с халтурщиками. А так вы типа там все вместе. Только они халтурщики, а вы хорошая.
да откуда ж вы это берете-то?)
1) я не считаю их халтурщиками, а себя - нет. если я вижу халтуру, я отправляю переделывать (в воспитательных целях) или, если времени нет, делаю сама (потому что выходов в данной ситуации не особо много)
2) если надо, я могу уволить. вопрос в том, что не за каждую халтуру надо увольнять. сперва воспитываю, с безнадежными элементами прощаюсь)
однако, опять же, речь-то не обо мне. речь о проявлениях квадрового комплекса. он может проявляться по-разному. конкретно у меня проявляется так. в чем проблема?)

URL

2013-10-08 в 20:38

Mefistofeia

Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. (с) Мефистофель (Гёте. Фауст)

I want. I take,
ой, во я затупила))) вы ж пост создали))) прошу прощения я невнимательна ^___^
все, вопрос снят)

URL

2013-10-08 в 20:39

Born perfect, born different, born better than your best

Thicket, не у всех есть возможность-уверенность ударять палец о палец) если человек за квартиру платит теми деньгами, которые ему за няньство дают, а на повара ещё и учиться надо - ага, давайте, пусть идёт поварёнком на за 5 тыщ меньше и питается картофельными очистками с кухни. особенно какой-нибудь недосуггестированный этик, которому никто ни разу не загонял про хорошие перспективы по ЧЛ+БИ...

К тому же, откуда вы знаете, что этот нянь не откладывает деньги тихо на обучение в кулинарном техникуме? но пока деньги не собрал, комплекс-то всё равно болит.

Умозрительные ситуации очень умозрительные, всё же.

не убегайте, пацаны, какой прайд? прайд у дельты и беты, гамма индивидуалисты. я сама себя способна обеспечить, никому другому я пока ничего не должна, детей не планирую, котик накормлен. и делаю я не "для души", а чтобы стать лучше и потом сделанное продать. про long-term investment не слышали? вот некоторые карьеры именно так. сначала нужно посидеть и поделать дело бесплатно, чтобы потом получать за него деньги.

URL

2013-10-08 в 20:40

Гость

А как же ответственность перед прайдом?
Перед прайдом? У гаммы? У индивидуалистов? Вы серьёзно?

URL

2013-10-08 в 20:40

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.

Thicket, воувоу!палехче))))
мы взяли абстрактную ситуацию, даже не так, мы взяли эмоцию, ощущение, одели на него эту сутуацию, что бы она была понятна. все эти домысли, шла ли няня в поварята или ушла в няни после неудачной карьеры повара - не суть в этом.
Изначально я говорил об ОЩУЩЕНИЯХ, априори беря в расчет, что что то было сделано.

demonic_fish, альфа тоже неплохо))) лучше чем иерархи бета или дельта. я воспитан дельтой, и моя дельта бледнела слушая мои метания по поводу "не для того моя роза цвела"))))

URL

2013-10-08 в 20:45

Born perfect, born different, born better than your best

I want. I take, да не, я вполне серьёзно про "наше всё") это было болезненно в процессе, но сейчас я понимаю, что это очень много мне дало. насчёт дельты сочувствую ( аристократия тяжело...

URL

2013-10-08 в 20:52

Сноуберри

Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков

Хм. А мне кажется, всё гораздо проще.
Есть проблема, которую из каких-то соображений считаю своей, будь то "как вышибить из поставщиков скидку" или "как заставить друга Васю сходить к психотэрапеуту", и вот ежели эта проблема принципиально нерешаема/нерешаема в данных обстоятельствах/не вижу приемлемого решения, я испытываю адские муки. Вплоть до невозможности думать ни о чём другом.
Как только решение найдено - ура, можно заниматься любой фигнёй.
И сдаётся мне, что вся разница заключается в том, какие именно проблемы гаммийцы сочтут "своими".

URL

2013-10-08 в 20:52

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.

demonic_fish, как уже говорила не убегайте, пацаны, на дона это похоже гораздо больше - на лицо альфийское воздействие))))
насчёт дельты сочувствую ( аристократия тяжело...
хах, спасибо) кстати, воспитание в семье иерархов дает хорошую почву для развития квадрального комплекса.

А вообще тема всех затронула, от чего я делаю вывод, что тема близка, переживаема, кто бы что бы не говорил: :tease4:

URL

2013-10-08 в 20:57

Born perfect, born different, born better than your best

I want. I take, я просто искренне не понимаю, почему это вдруг похоже на дона) если оставить Баля в покое, он именно что и будет делать только то, что ему интересно - иначе зачем вообще силы тратить? и если Балю интересно зарабатывать много денег, то будет зарабатывать много денег. А если интересно какая-то конкретная сфера деятельности, то будет заниматься ей.

В принципе гаммийский мир строится на том, что если достаточное время (БИ) пахать (ЧЛ) и не сдаваться (ЧС), то всё будет гут.

URL

2013-10-08 в 21:01

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.

demonic_fish, я просто искренне не понимаю, почему это вдруг похоже на дона) это не ко мне, это к автору этих слов) но я не к этому, а к тому, что влияние альфы))

URL

2013-10-08 в 21:06

Смелым помогают и Венера, и счастливый случай©

Перед прайдом? У гаммы? У индивидуалистов? Вы серьёзно?

А индивидуалистам не надо заботиться о семье? Родители у них не стареют? Партнера у него нет? Любой нормальный человек думает о семье, а не только о своих желаниях и самореализации. Альфиец и бетанец еще может поставить какую-нибудь идею выше этого, а гаммиец и дельтиец - нет.

И вообще сколько вам лет? Вы с такой гордостью говорите, что сами оплачиваете свои счета

что вас ждет блистательная карьера на поприще долгосрочных инвестиций

Thicket, да откуда ж вы это берете-то?)

отсюда:
для меня этот комплекс, наверно, ярче всего выражается, когда я вижу, как люди относятся к работе халтурно. имхо, или делай хорошо, или не делай вообще никак.

в чем проблема?)

У меня нет проблем. Это вы мою трактовку комплекса отправили в дельтийскую. Хотя я не вижу чем ваша отличается от моей.

URL

2013-10-08 в 21:12

В принципе гаммийский мир строится на том, что если достаточное время (БИ) пахать (ЧЛ) и не сдаваться (ЧС), то всё будет гут.

Поэтому это и не похоже на гаммийский мир. В нем еще есть БЭ

Которая учит думать о ближнем, с которым тебя связывают отношения. Так что я делаю что хочу и отстаньте от меня, коль скоро я сам себе стираю труселя и вас не прошу мне стирать, для БЭ-ценностного человека гаммы (квадры зрелости, как мы помним) - по меньшей мере странный тезис. Вы так сказать выкинули кусок ценностей из уравнения. Что вы сами себя обеспечиваете - это прекрасно, особенно если вам меньше 25. Но в перспективе этого мало. Поэтому сама философия жизни кажется странной.

URL

2013-10-08 в 21:38

Банни

короче говоря.

я Джек.

1. Ужасно мучаюсь, когда по независящим от меня обстоятельствам ничего не могу сделать с какой-то ситуацией, которую активно хочу изменить. Сидеть ждать у моря погоды, относиться философски и отвлекаться, ожидать, когда проблема "сама рассосётся" - это не ко мне. Когда где-то на том конце проблемы зависание, а я сижу беспомощная – ни пнуть, ни ткнуть, ни поговорить, ни самой сделать… брбрбрррр.(((

2. Залог счастья - состояться в делах (дело - прекрасное, работается - прекрасно, материальная и нематериальная отдача - соответствуют) и получить желаемую систему близких отношений. Если ко второму компоненту я сравнительно более фаталистически отношусь, то первое я должна получить сама, и вообще речь лично обо мне (поэтому гипотетические фейлы и гипотетические враждебные тычки в них будут восприниматься болезненнее).

Как-то так.

URL

2013-10-08 в 22:23

Born perfect, born different, born better than your best

не убегайте, пацаны, никакой гордости, вам показалось. просто факты. партнёра у меня нет, единственный для меня важный родитель в состоянии себя обеспечивать сам, даже если вдруг что случится и она не сможет работать. и да, это позиция, в которой не все оказываются. у меня была материальная возможность устроить жизнь так, чтобы стремиться к самореализации, а не к кормлению семерых по лавкам. на мне никто не висел и не висит. семью я не планирую, пока любимое занятие не начнёт приносить деньги.

если мне НАДО будет зарабатывать деньги (дорогостоящая болезнь моя или матери + пожар в квартире и у меня, и у неё создаст нужный эффект) - я пойду зарабатывать деньги. пока что мне не надо больше, чем я зарабатываю. поэтому я занимаюсь тем, чем я хочу заниматься, и расчитываю на то, что мои занятия принесут прибыль раньше, чем случится жопа. да, БЭ в моей жизни мало, но я считаю, что начинать что-то по БЭ пока я ещё не реализовалась профессионально - нехорошо по отношению к объекту БЭ.

не вижу, что в этом странного. в перспективе у меня как раз крупные гонорары, домик на озере в Канаде и стартовый капиталл маме на бизнес, чтобы на пенсии было чем потешиться. но на данный момент это означает упоротую работу без поощрения и объяснения людям типа вас, что занятие любимым делом не делает меня мудаком-инопланетянином :-D

URL

2013-10-08 в 22:46

в перспективе у меня как раз крупные гонорары, домик на озере в Канаде и стартовый капиталл маме на бизнес, чтобы на пенсии было чем потешиться

ну, тогда мне остается только завидовать

URL

2013-10-08 в 23:06

Thicket

悪魔

demonic_fish,
К тому же, откуда вы знаете, что этот нянь не откладывает деньги тихо на обучение в кулинарном техникуме? но пока деньги не собрал, комплекс-то всё равно болит.
отсюда?
Thicket, можно, можно даже в ресторан пойти работать поваром, НО, что за цель быть поваром в ресторане? Хочется быть поваром в лучшем ресторане, потому что ТЫ лучший повар на земле, но увы и ах, сопли пузырями и нереализованность.
будущее время. не настоящее. и наполеоновские планы, к выполнению которых никто еще не приступил, а уже ставит следующую (возможно, недостижимую) цель.
Но я согласна с тем, что если речь о несуггестированном этике, вполне вероятна ситуация, что он будет сидеть и думать, что находится в полной заднице, хотя его дуал в подобной ситуации мог бы предложить оптимальный выход.

I want. I take,
мы взяли абстрактную ситуацию, даже не так, мы взяли эмоцию, ощущение, одели на него эту сутуацию, что бы она была понятна. все эти домысли, шла ли няня в поварята или ушла в няни после неудачной карьеры повара - не суть в этом.
кстати, вот с этим спорить не буду. и даже больше скажу, именно эмоция и привела лично меня в этот тред, потому что не могу понять как раз именно этого страдания, что хочу, но не могу, однако, не потому, что все перепробовал, а потому что вот роза моя не для того росла. возможно, сформулируй вы стартовый пост менее.. эм.. ~~драматично~~ иначе, в общем, ажиотаж был бы несколько меньше.

Изначально я говорил об ОЩУЩЕНИЯХ, априори беря в расчет, что что то было сделано.
учитывая, что пример про повара и няню был приведен не Вами, очень интересно, с чего вдруг Вы решили, что именно так надо брать в расчет этот пример?) в формулировке лично я не вижу упорства. драму вижу зато)

не убегайте, пацаны,
отсюда: для меня этот комплекс, наверно, ярче всего выражается, когда я вижу, как люди относятся к работе халтурно. имхо, или делай хорошо, или не делай вообще никак.
в чем проблема?)
не вижу связи) каким образом здесь сказано, что я в белом плащике, а остальные - халтурщики?) люди разные есть: как халтурщики, так и нет. только одни делают так, потому что не придают значения (чаще всего, у меня этим страдают доны и гюго), а есть те, кто пытается сделать нормально, а не получается.

Это вы мою трактовку комплекса отправили в дельтийскую. Хотя я не вижу чем ваша отличается от моей.
я сказала "имхо" и "ближе". я не говорила, что эта трактовка не может существовать. но вот вывод этот я сделала, исходя из вот этого:
Если в альфа - квадре стыдно быть безответным, в бета - квадре — слабым и беспомощным, в гамма- квадре — ленивым и бездеятельным, то в дельта - квадре стыдно не стремиться к самосовершенствованию, стыдно останавливаться на достигнутом и переставать работать над собой. ©

URL

2013-10-09 в 10:38

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.

Thicket,
сформулируй вы стартовый пост менее.. эм.. драматично иначе.
ыыыыы, для меня он не драматичен и вполне ~~адекватен~~ корректен)))

с чего вдруг Вы решили, что именно так надо брать в расчет этот пример?)
потому что он ИМХО говорит о том, о чем говорю я))
в формулировке лично я не вижу упорства. драму вижу зато)
нужно было расписывать ситуации где было упорство в преодолении всех невзгод и хождения к своей цели, но не удовлетворенность результатом? оооо, в таком случае это был бы долгий пост)))) в формулировке я написал как я ощущаю квадральный комплекс, а не то, почему я его ощущаю и что сделал для его преодоления. и так же просил других сказать как они ощущают его)))
по моему все очень логично и понятно)))

URL

2013-10-09 в 11:01

Thicket

悪魔

I want. I take,
понимаете ли, если формулировка подразумевает несколько смыслов при прочтении (т.е. если разные люди понимают написанное по-разному, как и получилось в этом посте), то формулировка некорректна и при всем желании не может быть логичной и понятной)

URL

2013-10-09 в 11:04

Артагир

All we need is somebody to lean on

А вопрос на засыпку.
Кто ощутил на себе столкновение Бетанского комплекса "шестерки" и Гаммийского комплекса "связанных рук"
Ну ка поделитесь

URL

2013-10-09 в 11:05