Доброго времени суток.

[Максимилиан Капулетти Младший]

Никогда бы не подумал, что напишу в сообщество по подобному поводу.

Итак, у меня имеется вопрос непосредственно к Гамлетам и к их дуалам Максимам.

Ситуация такова:

Я -

Максим Горький

Максим Горький, сенсорный подтип, Лао Цзы по психойоге, имею соционическую маску Габена, флегматик и кинестетик, у меня есть крайне хороший друг

Гамлет

Гамлет, интуитивный подтип, Пастернак по психойоге, с соционической маской Есенина, холерик и визуал. Восхитительный субъект. Общение протекает крайне оживленно, на деловые темы. Обнаруживается крайне много общих дел и тем. То есть на данный момент наскучить он не может.

Но! В последнее время начали возникать ситуации, которые крайне коварно изменяют наше общение не в лучшую сторону. По непонятным для меня причинам, Гамлет внезапно начинает меня избегать. На прямые вопросы удивляется и говорит, что все нормально, что все также как было.

Также в последние дни мы, наверное впервые, умудрились начать было ссору. Но к счастью вовремя остановились. Но все равно остается ощущение, словно сидишь на пороховой бочке и флегматично так куришь.

Так вот, сама суть этого поста:

1. Можно ли как-то предотвратить данные начинающиеся ссоры с Гамлетом?

2. Будет ли разумным просто сильнее надавить на него ЧСкой, дабы он не нарушил систему нашего общения?

3. Какими могут быть действия для того, чтобы показать Гамлету, что он нужен, дорог и не испугать его при этом?

4. Как лучше всего вести себя с Гамлетами, если ссора все-таки произошла, но лишаться общения не желаешь?

Заранее благодарю.

@темы: Бета, Максим, Вопросы, Гамлет

Comments

[Elvira_faery]

Я думаю, что вы вашего Гамлета чем-то сильно задели. Словом или поступком. Гамлеты нередко показывают обиду исключительно игнором либо раздражительностью, выливающейся в ссоры.
Поэтому мой вам совет: забейте на перечисленные пункты, и задумайтесь, чем Гамлета уязвили. Сообразив, исправьтесь, и впредь не повторяйтесь. Все. Гамлеты, которые нормальные, к ссорам на пустом месте не склонны. Скорее всго, уязвили по важному для Гама поводу, прошлись либо по БС, либо временно выключили БЭ и сказали что-то грубо или жестко.
Да, включать ЧС с Гамлетом, который извините не ваш Гамлет, а просто друг, да еще и обидев его чем-то... Не советую. Вас пошлют уже совсем.

Макс, живущий с Гамом.

Что случилось:
Скорее всего у вашего Гамлета начался приступ интимофобии. Если говорить кратко, механизм такой: Гамлет понимает, что человек становится ему слишком дорог и близок => Гамлет пугается, что вы поймпте, какой он на самом деле нехороший человек и его бросите => А он успел к вам привязаться, и ему будет больно => Значит, надо сделать так, чтобы вы его кинули сейчас, пока еще не очень больно => Значит, надо начать творить хуйню.

Что делать:
Не поддаваться. Продолжать раскачивать на общение, но и не давать творить хуйню в свой адрпс. Показывать, что вы отлично видите Гамлета таким, какой он есть, и именно таким его цените. " Да у меня характер мерзкий! - Да, говно характер, я знаю. Кстати, у меня характер тоже отвратный. Ну и что? Мне с тобой интересно и комфортно".

Ссоры:
Не бойтесь ссориться. Вы же Бета! Поссорились, побили тарелки о головы друг друга, спустили пар, выпоеснули эмоции и продолжили конструктивный диалог. Это не проблема.

Я Макс, мой партнер - Гамлет, близкий дру - Гамлет.

P.S. ЧС применять не советую. Если Гамлет просто ваш хороший знакомый - он вас пошлет. Далеко и надолго.

[Рагни Алькари]

Я Гамлет. Помимо самого себя Гамлетов наблюдал поверхностно, но общие тенденции уловил так, что в общем и целом соглашусь с выше отписавшимися. Добавлю, что возможно либо первое, либо второе, либо и то и другое одновременно. Вряд ли Вы Гамлету стали безразличны, потому что в этом случае с Вами не стали бы ругаться. Так что Вы скорее всего просто где-то допустили промах в общении и задели Гамлета. Игнор - классическое поведение в таком случае. Это такая своеобразная провокация: "Посмотри - со мной что-то не так, видишь? Заметь это, спроси у меня, не верь словам, добейся правды, узри, как я страдаю по твоей, между прочим, вине!" Примерно так, хотя это я, конечно, утрирую. )) Главное не оставлять это на самотёк и постараться докопаться до истины. Если Вы действительно где-то напортачили, то Гамлет по идее только этого и ждёт. Но просто так карты не раскроет - придётся докопаться. Если есть предположения, где Вы были неправы, то можно напрямую спросить. Скорее всего спровоцируете этим довольно эмоциональную разборку (причём вполне вероятно, что Гамлет до упора будет пытаться держать рожу кирпичом и разговаривать деловым тоном), но по итогам оной всё станет ясно, у Вас будет возможность смиренно покаяться в содеянных грехах и быть милостиво прощённым. Если в процессе произойдёт какая-нибудь порча мебели - не пугайтесь, Гамлетам свойственно так выпускать пар. Кстати, насчёт испуга. Очень сомневаюсь, что какими-либо демонстрациями того, что Гамлет Вам нужен и дорог, его можно испугать. Гамлеты в плане взаимоотношений вообще-то народ не из пугливых. Осторожность - да, но чтобы Гамлет боялся чего-то связанного с Вами - это в большинстве случаев надо быть либо его эпической любовью, либо угрозой оной. Причём, опять таки, с врагами Гамлеты не ругаются. Они их тихо и незаметно устраняют с вежливой улыбкой на лице.

Если вы Гамлета обидели, он будет вас игнорировать ОЧЕНЬ ГРОМКО. Так, чтобы вы, бесчувственный чурбан, точно заметили. В этом случае докапывайтесь до правды. Долго, упорно, методично и занудно, как Максы умеют, допытывайтесь, что не так, чем вы Гамлета обидели и почему он обижен.
Каяться или нет - решайте, когда узнаете причину. Если виноваты - извиняйтесь. Если Гамлету померещилось - не стоит. Извинения на пустом месте никому не нужны. Если у вас есть встречные претензии - высказывайте сразу. Мебель удобнее всего крушить вместе.

[Рагни Алькари]

Если вы Гамлета обидели, он будет вас игнорировать ОЧЕНЬ ГРОМКО. Так, чтобы вы, бесчувственный чурбан, точно заметили. В этом случае докапывайтесь до правды. Долго, упорно, методично и занудно, как Максы умеют, допытывайтесь, что не так, чем вы Гамлета обидели и почему он обижен. Каяться или нет - решайте, когда узнаете причину. Если виноваты - извиняйтесь. Если Гамлету померещилось - не стоит. Извинения на пустом месте никому не нужны. Если у вас есть встречные претензии - высказывайте сразу. Мебель удобнее всего крушить вместе.

Вот, да! Подписываюсь под каждым словом. Гамлету, кстати, вполне реально объяснить, что ему померещилось, если ему действительно померещилось. Только надо это хорошо аргументировать. Если Гамлету не померещилось, то лучше признать ошибку, а не доказывать ему, что он дурак. Умеющих с достоинством признавать ошибки Гамлеты уважают. И свои ошибки, как ни странно, тоже умеют признавать. Иногда не сразу. Но умеют.

Angelo Karfano, Максы, как правило, тоже признают свои ошибки... но не сразу Так что мебель -лучший вариант. Совместные разрушения для моей пользы - они объединяют

[Рагни Алькари]

эрл Ольгерд, мебель это вообще святое. )) Такой, знаете, скандал в итальянском стиле. )))

Angelo Karfano, а еще посуда. Особенно ножи и прочие колюще-режущие. Завидев Гамлета с ножом, Макс впадает в ужас... Потому что - а вдруг он сейчас порежется?! И все. Макс ваш. С потрохами. Готов на все.

[Рагни Алькари]

эрл Ольгерд, какой ужас. ))) Я сейчас так потрясающе рад, что я не дуализирован. ))) Ибо такое отношение это реально ужас. ))) Я бы не выдержал и не пережил. )) Звучит, конечно, забавно, но вызывает пресловутую тягу к мебели, посуде и колюще-режущим предметам. )) Сорри, если что, это я так, не камнями в огороды кидаюсь, а выражаю своё махровое ИМХО. ))

Angelo Karfano, это была провокация *примиряюще* Кто сказал, что провоцируют только Гамлеты?)) Не обижайтесь)

[Рагни Алькари]

эрл Ольгерд, я не обижаюсь. ) Я по факту счёл это юмором в ключе стереотипного описания дуальных отношений Максимов и Гамлетов. )) Но, как известно, в каждой шутке лишь доля шутки, да и забодали они основательно, так что я не мог не пройтись в ответ своим мнением на эту тему. )) А что там с провокациями у Максов - честно, понятия не имею. Живых особей, утверждающих, что они Максы, видел два штук, но такие адовы сомнения в их принадлежности к данному ТИМу берут, что я в душе считаю, что Максов во плоти не общал. Да и в сети не особо-то, только вот такими перебросками в комментариях с ними пересекался. Так что дуалы для меня очень загадочные звери, которых я совершенно не умею готовить. ))

Angelo Karfano, стереотипные описания дуализации - это вообще боль. Мучительная и беспросветная. А Максы звери очень простые и понятные. Ничего сложного. Честное слово.

[[Sakaoshito]]

Максимилиан Капулетти Младший, был в той же ситуации в начале общения, тоже Лао Цзы, только Гамлет - Андерсен. И с Пастернаком Вам, по идее, должно быть намного легче, да об этом можно только мечтать.
Мою ситуацию уже описал эрл Ольгерд, «

Скорее всего у вашего Гамлета начался приступ интимофобии (...)

», а то, что Вы могли его чем-то обидеть, пардон, кажется мне ерундой. Я тогда удивлялся на такое поведение Гамлета, никак не мог понять, что же все это значит (и вообще не знал, что оно ЭИЭ...) - вроде и общаться не против, с симпатией, и избегает... но интуитивно повел себя правильно. Теперь три года лучший друг не разлей вода.
В общем-то, тут и в Бете все уже сказали. Беспокойтесь о нем, но будьте спокойны, будьте тактичны, но настойчивы и упрямы, применяйте ЧС, но только с опорой на чистую Логику, не ломитесь в душу грубо, но не отдаляйтесь ни на шаг, не гоните и не тормозите. Будьте открыты, даже прямолинейны, и предельно честны: не скрывайте своего беспокойства о нем и ваших отношениях. Если он Вам нужен, Вы должны быть надежны.

[Рагни Алькари]

эрл Ольгерд, ну я верю, но для меня это всё равно что утверждение "манго сладкое", когда я его ни разу не пробовал. ) Нет причин этому не верить, но вкус представить и понять всё равно не смогу. ))

[Sakaoshito]

а то, что Вы могли его чем-то обидеть, пардон, кажется мне ерундой

А это Вы зря. Нет, я не утверждаю, что Вы в этом всенепременно неправы, но так небрежно отметать эту возможность в общении с Гамлетом я бы не рекомендовал никому. Я, конечно, не идеальный образец ТИМа, скорее даже наоборот - очень видоизменённый усердными модификациями самосознания, мировоззрения и поведения. Но в частности эти изменения коснулись именно пункта касательно затаивания обид с отходом в тень и вежливыми сообщениями оттуда, что всё хорошо. И насколько я мог заметить из не слишком частных контактов с другими Гамлетами, это качество можно считать ТИМным - функция вкл. по умолчанию. Хотя это, разумеется, не является обязательным параметром каждого отдельно взятого индивидуума. В конце концов, ТИМ - костяк личности, но не вся личность в целом, так что возможны самые разнообразные вариации.

[Elvira_faery]

[Sakaoshito], а мне ерундой кажется вариант интимофобии *иронически* и то, что вы с вашим Гамлетом-другом эту стадию успешно прошли значит лишь одно - он вас простил за ваш упорный напор в общении, что для Гама равноценно извинениям.
У Гамлетов, товарищи, интимофобия проявляется только в постели. Гамлеты - не Бали и не альфийцы. Им бояться дружеских чувств и сближения не свойственно. Откуда вообще эта гениальная идея про интимофобию в ДРУЖБЕ? Единственное что - если у Гамлета за кадром есть партнер, который против общения, то это может именно так и проявляться.

[Рагни Алькари]

Elvira_faery, в принципе верно. За вычетом того, что возможны, опять таки, вариации. Например, если рассматривать не дружеские взаимоотношения, а именно наличие постели, то здесь Гамлет может запросто не страдать никакой интимофобией, особенно если он берёт на себя ведущую роль в отношениях. А может и страдать. А может просто мирно (относительно мирно, разумеется) ждать активности партнёра, если отвёл ведущую роль ему. Тут причём роль выбирает всегда именно Гамлет - с навязыванием это не по адресу. Зато бывают случаи, когда интимофобия начинается где-то в районе, когда Гамлет уже понял, что он хочет определённого человека, брать на себя ведущую роль он по каким-то причинам не хочет, а добиться внимания и действий в заданном направлении от объекта пока не получается. Тут наступает тяжёлая смесь обиды и интимофобии - начинается творение всевозможной херни, фактически ставка на зеро - или пан или пропал. То есть предполагается, что есть два варианта - или Гамлет добьётся своего, или разругается с объектом напрочь и таким образом исключит из доступа источник дискомфорта. Я не путано объясняю, нет?

Elvira_faery
1. В исходных ТТХ не прописано, что Гамлет испытывает в адрес автора поста чисто дружеские чувства. Это знает только сам Гамлет. Возможно, причина в том, что они перестали быть дружескими.
2. В случае с дуалами интимофобия у Гамлетов включается и на дружбу тоже, хотя более слабо, чем в случае влюбленности. Психологическая близость при дружбе дуалов слишком высока (если таки сдружились, а не послали друг друга лесом в первые пару месяцев).
3. Долго и упорно обиженно молчать Гамлеты не умеют. По крайней мере, не с Максами, потому что дуалы такого демонстративного молчания не переносят на дух и быстро насилуют Гамлета в мозг по БЛ, добиваясь ответа и разруливая ситуацию (либо доводя ее до прямого скандала через ЧС). Исключение - если Макс и Гамлет дуются друг на друга одновременно. Тогда молчать будут оба. Поэтому если автор поста действительно Макс и считает, что с его стороны все в порядке и нет никаких обид, идея с обидой Гамлета выглядит сомнительной. Если автор не Макс - возможны варианты.
4. Если у Гамлета за кадром партнер, который против общения и Гамлету это попытался высказать, Гамлет встанет на дыбы. Сочувствую партнеру. Ни один известный мне Гамлет не потерпит, чтобы ему указывали, с кем общаться, а с кем нет. И это никоим образом не скажется на общении с "неугодным" человеком. Исключение - если "неугодный" каким-то образом партнера Гамлета сильно обидел.

Angelo Karfano, "ищите женщину"(с). Макса, в смысле.

[Рагни Алькари]

эрл Ольгерд, на личном опыте по третьему пункту Вашего ответа Elvira_faery ничего не могу сказать про общение именно с Максами, но другие ТИМы (в частности Жуков, Наполеон, Дюма, Драйзер, Гюго и Дон) благополучно могли длительное время оставаться в святом неведении, что уже ходят по краю, и только шаг отделяет их от увлекательного путешествия по эротическому маршруту на букву "х".

"ищите женщину"(с). Макса, в смысле.

А зачем? )) К плотной дуализации я не стремлюсь, а чтобы просто пообщаться, на кой так напрягаться, искать где-то? ))

Angelo Karfano
Беда в том, что среднестатистический Макс из-за болевой ЧИ в частности и отсутствия этики и интуиции в целом не чувствует, как люди к ему относятся. Вообще. Совсем.
Из этого следует две вещи:
- Паранойя. Макс долго, упорно и дотошно допытывается: интересно ли с ним, не обидел ли он чем, не напрягает ли вас тема разговора/манера общения и т.д. и т.п. И не один раз. И даже не два. С уточняющими формулировками: "Точно? Ты уверен? Если что-то будет не так - скажи мне. Обещаешь, что скажешь? Точно обещаешь? Ну, хорошо..." Чем "логичнее" Макс, тем дотошнее и чаще он будет вас такими вопросами терзать. Мои знакомые Гамлеты на это с какого-то момента реагируют так: "Да, скажу. Да, обещаю. Да, еще раз поднимешь эту тему - дам в глаз!" На этом месте Макс успокаивается. Ну, почти.
- Обида. Макс обижается, если вы пообещали ему говорить, как только что-то пойдет не так - и не сказали. Вы же обещали! Макс вообще злится, когда с ним не разговаривают прямо. Не выговаривают ему все претензии в лицо, а дуются за углом. Говорят "да, конечно, дорогой" - а потом выкатывают список претензий за последние 5 лет, о которых он ни сном, ни духом. И возмущаются, что он "не догадался сам" и "не почувствовал". Про то, как Максы злятся, если данные им обещания не выполняют, я вообще молчу.
Поэтому ситуация "Гамлет дуется на Макса, а Макс об этом ни сном, ни духом" маловероятна и возможна только в том случае, если на прямые вопросы Макса Гамлет врет ему в лицо.

Хотите попробовать - ищите. Не хотите - не ищите. Логично?

[Рагни Алькари]

эрл Ольгерд, но проблема в том, что когда дело касается какой-нибудь обиды, и Гамлет ничего никому ещё не обещал, то он может врать в лицо, что всё нормально, кому угодно, включая Макса. В конце концов, если они не пара, а просто друзья, то моменты из разряда "обещай говорить претензии сразу" могли особо и не подниматься. Тут даже не важно, что для Макса это естественно, просто повода не было. Думаю такое вполне может быть. Поэтому версию с обидой Гамлета я бы тоже не исключал. На мой взгляд обе версии вполне рабочие и могут получить опровержение или доказательство только в полевых условиях.

Я, скажем так, не против попробовать, но непреодолимого желания не испытываю. )) Поэтому целенаправленно не ищу, но удобного случая пообщаться не упускаю. )) Логично? )

Angelo Karfano, может быть все, что угодно. Но - маловероятно. Я же не говорил "нет, никогда и ни за что".

Логично.

[[Sakaoshito]]

Angelo Karfano,

А это Вы зря. Нет, я не утверждаю, что Вы в этом всенепременно неправы, но так небрежно отметать эту возможность в общении с Гамлетом я бы не рекомендовал никому.

Возможно, я резко выразился. И конечно, не стоит отметать эту возможность в общении с Гамлетом, но конкретно в этой ситуации при описанном поведении обеих сторон она показалась мне слишком невысокой. Да и Максу-то все равно стоит спросить, не обидел ли он чем-нибудь сам того не зная - это в обоих случаях будет уместно, обижается Гамлет или нет.

Elvira_faery,

значит лишь одно - он вас простил за ваш упорный напор в общении, что для Гама равноценно извинениям.

Вы много на себя берете. О том, что думал в то время мой Гамлет, я знаю точно.

Макс, живущий с Гамом.

Судя по тому, что Вы пишете о, Вы то ли не очень глубоко знаете Гамлета(ов), либо Гамлеты у нас... разные. Кстати, в таком случае действительно интересно, какой у него и у Вас ПЙ-тип - может правда ппц разные. Моему Гамлету ярко выраженную интимофобию в дружбе резко усиливает 3В, например. В любом случае, выражаться так категорично-авторитетно обо всех Гамлетах не стоит.