Квадральные комплексы

[I want. I take]

Вопрос по большей части к гаммийцам, но буду рад выслушать и братьев из беты.
Собсно вопрос: кто и как ощущает квадральный комплекс.

Я его ощущаю так:

Нап и квадральный комплекс

Что касаемо рабочей сферы: я чувствую что то сродни "не для того моя роза цвела".
Что касаемо в общем, по жизни, то я ЗНАЮ, что могу сделать много, что могу принести много ПОЛЬЗЫ, оставить СЛЕД после себя, но не знаю как. Это меня, в общем, угнетает.


Прошу подписывать свой Тим)

Заранее спасибо!

@темы: Гамма, Бета, Вопросы

Comments

[I want. I take]

Thicket, можно, можно даже в ресторан пойти работать поваром, НО, что за цель быть поваром в ресторане? Хочется быть поваром в лучшем ресторане, потому что ТЫ лучший повар на земле, но увы и ах, сопли пузырями и нереализованность.

[demonic_fish]

У меня очень просто квадральный комплекс проявляется: я буду делать то, что хочу делать, не обсуждаемо. Аргументы типа "а как же деньги" и "а вдруг у тебя не получится" и "ну это же не серьёзно" (любой человек, который мечтает о творческой профессии, такое выслушивает и не раз) все идут лесом. В своё время ушла из двух университетов, потому что поняла, что не хочу заниматься тем, чему учусь. Сейчас планирую менять работу, потому что поняла, что "работа за деньги" и "работа всей жизни" используют те же мозговые мускулы и первая мешает второй. В жизни в принципе всё посвещено тому, чтобы окружающее не мешало делать дело.

Мне в этом плане очень повезло, что в период юношеских метаний меня не выгоняли из дому, конечно, я бы такое чмо выгнала для профилактики просто.

Ну и, конечно, постоянные переезжания на тему "я мог бы больше и лучше, почему я такой слабак", но это уже недостаток ЧС в жизни...

Бальзак я

П.С.: перечитала и поняла, что фактически мой комплекс не проявляется я видимо его напроявляла так в юности, что всех от него распугала и сейчас никто даже подступиться не смеет...

[не убегайте, пацаны]

Thicket,
но я против того, чтобы "не для того моя роза цвела" приписывалось к квадровому комплексу

Еще раз. Это может быть проявлением любой неведомой херни. Но и квадрового комплекса - тоже. Ваши страдания от халтурщиков это та же самая роза. Вы-то не считаете, что вы халтурщица. Вы-то воздеваете руки и спрашиваете - как можно быть такими говнюками, так относиться к работе, так все просрать. Зачем живут все эти люди, если так относятся к своей работе, гонят эти порожняки и не краснеют. Тем не менее, вы сидите там с ними, и очевидно, даже не можете их уволить. И вам это неприятно. Это переводится как вы чувствуете что достойны лучшего. А лучшее - это или полномочий влиять на ситуацию, типа раздать им всех пинков и выгнать, или как минимум большего признания ваших заслуг на их фоне, чтобы не стоять в одном ряду с халтурщиками. А так вы типа там все вместе. Только они халтурщики, а вы хорошая.

Так что ваше проявление от розы ничем не отличается в своей сути, просто по-другому сформулировано.

Уточню - под розой я понимаю не невозможность предпринять практических шагов, страхи, невозможность найти себе занятие или что-либо такое. Только то что сказала.

[I want. I take]

demonic_fish, или правильное воспитание)))

[Thicket]

I want. I take,
что-то я пока что не вижу, чтобы человек вообще стал поваром. он няня, причем, страдающая няня, не сделавшая ничего для того, чтобы стать поваром. ладно бы эта няня пошла бы работать поваренком и вечно все пересаливала-пережаривала, тогда, да, могу понять, откуда тут взялись бы "связанные руки". но, не ударив палец о палец, страдать?) не-не-не) имхо, тут чем-то другим пахнет)

[demonic_fish]

I want. I take, воспитание прокачанным конфликтёром - наше всё ваще

[не убегайте, пацаны]

я буду делать то, что хочу делать, не обсуждаемо. Аргументы типа "а как же деньги" и "а вдруг у тебя не получится" и "ну это же не серьёзно" (любой человек, который мечтает о творческой профессии, такое выслушивает и не раз) все идут лесом

на дона это похоже гораздо больше на инфантила. А как же ответственность перед прайдом? Делать что хочешь для души, плюя на деньги - это в меня не укладывается, это какая-то враждебная мне ценность. Мне непонятно, как можно заниматься любимым делом, если не можешь на него обеспечить тех кого должен. Меня от самого любимого дела затошнит при таких раскладах.

[Медовый Лев]

demonic_fish,
так получается то, что я бросал-менял универы - это проявлялся квадральный комплекс? Как же круто тебя слушать *...*[maRk]

[не убегайте, пацаны]

что-то я пока что не вижу, чтобы человек вообще стал поваром. он няня, причем, страдающая няня, не сделавшая ничего для того, чтобы стать поваром. ладно бы эта няня пошла бы работать поваренком и вечно все пересаливала-пережаривала, тогда, да, могу понять, откуда тут взялись бы "связанные руки". но, не ударив палец о палец, страдать?) не-не-не) имхо, тут чем-то другим пахнет)

здесь согласна.

[Mefistofeia]

I want. I take,

можно, можно даже в ресторан пойти работать поваром, НО, что за цель быть поваром в ресторане? Хочется быть поваром в лучшем ресторане, потому что ТЫ лучший повар на земле, но увы и ах, сопли пузырями и нереализованность.

а вы кто по тиму?
я просто предыдущие комменты не читала) стало интересно кто это так страдает)))

[Thicket]

не убегайте, пацаны,

Еще раз. Это может быть проявлением любой неведомой херни. Но и квадрового комплекса - тоже. Ваши страдания от халтурщиков это та же самая роза. Вы-то не считаете, что вы халтурщица. Вы-то воздеваете руки и спрашиваете - как можно быть такими говнюками, так относиться к работе, так все просрать. Зачем живут все эти люди, если так относятся к своей работе, гонят эти порожняки и не краснеют. Тем не менее, вы сидите там с ними, и очевидно, даже не можете их уволить. И вам это неприятно. Это переводится как вы чувствуете что достойны лучшего. А лучшее - это или полномочий влиять на ситуацию, типа раздать им всех пинков и выгнать, или как минимум большего признания ваших заслуг на их фоне, чтобы не стоять в одном ряду с халтурщиками. А так вы типа там все вместе. Только они халтурщики, а вы хорошая.

да откуда ж вы это берете-то?)
1) я не считаю их халтурщиками, а себя - нет. если я вижу халтуру, я отправляю переделывать (в воспитательных целях) или, если времени нет, делаю сама (потому что выходов в данной ситуации не особо много)
2) если надо, я могу уволить. вопрос в том, что не за каждую халтуру надо увольнять. сперва воспитываю, с безнадежными элементами прощаюсь)
однако, опять же, речь-то не обо мне. речь о проявлениях квадрового комплекса. он может проявляться по-разному. конкретно у меня проявляется так. в чем проблема?)

[Mefistofeia]

I want. I take,
ой, во я затупила))) вы ж пост создали))) прошу прощения я невнимательна ^___^
все, вопрос снят)

[demonic_fish]

Thicket, не у всех есть возможность-уверенность ударять палец о палец) если человек за квартиру платит теми деньгами, которые ему за няньство дают, а на повара ещё и учиться надо - ага, давайте, пусть идёт поварёнком на за 5 тыщ меньше и питается картофельными очистками с кухни. особенно какой-нибудь недосуггестированный этик, которому никто ни разу не загонял про хорошие перспективы по ЧЛ+БИ...

К тому же, откуда вы знаете, что этот нянь не откладывает деньги тихо на обучение в кулинарном техникуме? но пока деньги не собрал, комплекс-то всё равно болит.

Умозрительные ситуации очень умозрительные, всё же.


не убегайте, пацаны, какой прайд? прайд у дельты и беты, гамма индивидуалисты. я сама себя способна обеспечить, никому другому я пока ничего не должна, детей не планирую, котик накормлен. и делаю я не "для души", а чтобы стать лучше и потом сделанное продать. про long-term investment не слышали? вот некоторые карьеры именно так. сначала нужно посидеть и поделать дело бесплатно, чтобы потом получать за него деньги.

[Гость]

А как же ответственность перед прайдом?

Перед прайдом? У гаммы? У индивидуалистов? Вы серьёзно?

[I want. I take]

Thicket, воувоу!палехче))))
мы взяли абстрактную ситуацию, даже не так, мы взяли эмоцию, ощущение, одели на него эту сутуацию, что бы она была понятна. все эти домысли, шла ли няня в поварята или ушла в няни после неудачной карьеры повара - не суть в этом.
Изначально я говорил об ОЩУЩЕНИЯХ, априори беря в расчет, что что то было сделано.

demonic_fish, альфа тоже неплохо))) лучше чем иерархи бета или дельта. я воспитан дельтой, и моя дельта бледнела слушая мои метания по поводу "не для того моя роза цвела"))))

[demonic_fish]

I want. I take, да не, я вполне серьёзно про "наше всё") это было болезненно в процессе, но сейчас я понимаю, что это очень много мне дало. насчёт дельты сочувствую ( аристократия тяжело...

[Сноуберри]

Хм. А мне кажется, всё гораздо проще.
Есть проблема, которую из каких-то соображений считаю своей, будь то "как вышибить из поставщиков скидку" или "как заставить друга Васю сходить к психотэрапеуту", и вот ежели эта проблема принципиально нерешаема/нерешаема в данных обстоятельствах/не вижу приемлемого решения, я испытываю адские муки. Вплоть до невозможности думать ни о чём другом.
Как только решение найдено - ура, можно заниматься любой фигнёй.
И сдаётся мне, что вся разница заключается в том, какие именно проблемы гаммийцы сочтут "своими".

[I want. I take]

demonic_fish, как уже говорила не убегайте, пацаны,

на дона это похоже гораздо больше

- на лицо альфийское воздействие))))

насчёт дельты сочувствую ( аристократия тяжело...

хах, спасибо) кстати, воспитание в семье иерархов дает хорошую почву для развития квадрального комплекса.

А вообще тема всех затронула, от чего я делаю вывод, что тема близка, переживаема, кто бы что бы не говорил:

[demonic_fish]

I want. I take, я просто искренне не понимаю, почему это вдруг похоже на дона) если оставить Баля в покое, он именно что и будет делать только то, что ему интересно - иначе зачем вообще силы тратить? и если Балю интересно зарабатывать много денег, то будет зарабатывать много денег. А если интересно какая-то конкретная сфера деятельности, то будет заниматься ей.

В принципе гаммийский мир строится на том, что если достаточное время (БИ) пахать (ЧЛ) и не сдаваться (ЧС), то всё будет гут.

[I want. I take]

demonic_fish,

я просто искренне не понимаю, почему это вдруг похоже на дона)

это не ко мне, это к автору этих слов) но я не к этому, а к тому, что влияние альфы))

[не убегайте, пацаны]

Перед прайдом? У гаммы? У индивидуалистов? Вы серьёзно?

А индивидуалистам не надо заботиться о семье? Родители у них не стареют? Партнера у него нет? Любой нормальный человек думает о семье, а не только о своих желаниях и самореализации. Альфиец и бетанец еще может поставить какую-нибудь идею выше этого, а гаммиец и дельтиец - нет.

И вообще сколько вам лет? Вы с такой гордостью говорите, что сами оплачиваете свои счета что вас ждет блистательная карьера на поприще долгосрочных инвестиций

Thicket,

да откуда ж вы это берете-то?)

отсюда:

для меня этот комплекс, наверно, ярче всего выражается, когда я вижу, как люди относятся к работе халтурно. имхо, или делай хорошо, или не делай вообще никак.

в чем проблема?)

У меня нет проблем. Это вы мою трактовку комплекса отправили в дельтийскую. Хотя я не вижу чем ваша отличается от моей.

[не убегайте, пацаны]

В принципе гаммийский мир строится на том, что если достаточное время (БИ) пахать (ЧЛ) и не сдаваться (ЧС), то всё будет гут.

Поэтому это и не похоже на гаммийский мир. В нем еще есть БЭ Которая учит думать о ближнем, с которым тебя связывают отношения. Так что я делаю что хочу и отстаньте от меня, коль скоро я сам себе стираю труселя и вас не прошу мне стирать, для БЭ-ценностного человека гаммы (квадры зрелости, как мы помним) - по меньшей мере странный тезис. Вы так сказать выкинули кусок ценностей из уравнения. Что вы сами себя обеспечиваете - это прекрасно, особенно если вам меньше 25. Но в перспективе этого мало. Поэтому сама философия жизни кажется странной.

[Банни]

я Джек.

1. Ужасно мучаюсь, когда по независящим от меня обстоятельствам ничего не могу сделать с какой-то ситуацией, которую активно хочу изменить. Сидеть ждать у моря погоды, относиться философски и отвлекаться, ожидать, когда проблема "сама рассосётся" - это не ко мне. Когда где-то на том конце проблемы зависание, а я сижу беспомощная – ни пнуть, ни ткнуть, ни поговорить, ни самой сделать… брбрбрррр.(((

2. Залог счастья - состояться в делах (дело - прекрасное, работается - прекрасно, материальная и нематериальная отдача - соответствуют) и получить желаемую систему близких отношений. Если ко второму компоненту я сравнительно более фаталистически отношусь, то первое я должна получить сама, и вообще речь лично обо мне (поэтому гипотетические фейлы и гипотетические враждебные тычки в них будут восприниматься болезненнее).

Как-то так.

[demonic_fish]

не убегайте, пацаны, никакой гордости, вам показалось. просто факты. партнёра у меня нет, единственный для меня важный родитель в состоянии себя обеспечивать сам, даже если вдруг что случится и она не сможет работать. и да, это позиция, в которой не все оказываются. у меня была материальная возможность устроить жизнь так, чтобы стремиться к самореализации, а не к кормлению семерых по лавкам. на мне никто не висел и не висит. семью я не планирую, пока любимое занятие не начнёт приносить деньги.

если мне НАДО будет зарабатывать деньги (дорогостоящая болезнь моя или матери + пожар в квартире и у меня, и у неё создаст нужный эффект) - я пойду зарабатывать деньги. пока что мне не надо больше, чем я зарабатываю. поэтому я занимаюсь тем, чем я хочу заниматься, и расчитываю на то, что мои занятия принесут прибыль раньше, чем случится жопа. да, БЭ в моей жизни мало, но я считаю, что начинать что-то по БЭ пока я ещё не реализовалась профессионально - нехорошо по отношению к объекту БЭ.

не вижу, что в этом странного. в перспективе у меня как раз крупные гонорары, домик на озере в Канаде и стартовый капиталл маме на бизнес, чтобы на пенсии было чем потешиться. но на данный момент это означает упоротую работу без поощрения и объяснения людям типа вас, что занятие любимым делом не делает меня мудаком-инопланетянином

[не убегайте, пацаны]

в перспективе у меня как раз крупные гонорары, домик на озере в Канаде и стартовый капиталл маме на бизнес, чтобы на пенсии было чем потешиться

ну, тогда мне остается только завидовать

[Thicket]

demonic_fish,

К тому же, откуда вы знаете, что этот нянь не откладывает деньги тихо на обучение в кулинарном техникуме? но пока деньги не собрал, комплекс-то всё равно болит.

отсюда?

Thicket, можно, можно даже в ресторан пойти работать поваром, НО, что за цель быть поваром в ресторане? Хочется быть поваром в лучшем ресторане, потому что ТЫ лучший повар на земле, но увы и ах, сопли пузырями и нереализованность.

будущее время. не настоящее. и наполеоновские планы, к выполнению которых никто еще не приступил, а уже ставит следующую (возможно, недостижимую) цель.
Но я согласна с тем, что если речь о несуггестированном этике, вполне вероятна ситуация, что он будет сидеть и думать, что находится в полной заднице, хотя его дуал в подобной ситуации мог бы предложить оптимальный выход.

I want. I take,

мы взяли абстрактную ситуацию, даже не так, мы взяли эмоцию, ощущение, одели на него эту сутуацию, что бы она была понятна. все эти домысли, шла ли няня в поварята или ушла в няни после неудачной карьеры повара - не суть в этом.

кстати, вот с этим спорить не буду. и даже больше скажу, именно эмоция и привела лично меня в этот тред, потому что не могу понять как раз именно этого страдания, что хочу, но не могу, однако, не потому, что все перепробовал, а потому что вот роза моя не для того росла. возможно, сформулируй вы стартовый пост менее.. эм.. драматично иначе, в общем, ажиотаж был бы несколько меньше.

Изначально я говорил об ОЩУЩЕНИЯХ, априори беря в расчет, что что то было сделано.

учитывая, что пример про повара и няню был приведен не Вами, очень интересно, с чего вдруг Вы решили, что именно так надо брать в расчет этот пример?) в формулировке лично я не вижу упорства. драму вижу зато)

не убегайте, пацаны,

отсюда: для меня этот комплекс, наверно, ярче всего выражается, когда я вижу, как люди относятся к работе халтурно. имхо, или делай хорошо, или не делай вообще никак.
в чем проблема?)

не вижу связи) каким образом здесь сказано, что я в белом плащике, а остальные - халтурщики?) люди разные есть: как халтурщики, так и нет. только одни делают так, потому что не придают значения (чаще всего, у меня этим страдают доны и гюго), а есть те, кто пытается сделать нормально, а не получается.

Это вы мою трактовку комплекса отправили в дельтийскую. Хотя я не вижу чем ваша отличается от моей.

я сказала "имхо" и "ближе". я не говорила, что эта трактовка не может существовать. но вот вывод этот я сделала, исходя из вот этого:
Если в альфа - квадре стыдно быть безответным, в бета - квадре — слабым и беспомощным, в гамма- квадре — ленивым и бездеятельным, то в дельта - квадре стыдно не стремиться к самосовершенствованию, стыдно останавливаться на достигнутом и переставать работать над собой. ©

[I want. I take]

Thicket,

сформулируй вы стартовый пост менее.. эм.. драматично иначе.

ыыыыы, для меня он не драматичен и вполне адекватен корректен)))

с чего вдруг Вы решили, что именно так надо брать в расчет этот пример?)

потому что он ИМХО говорит о том, о чем говорю я))

в формулировке лично я не вижу упорства. драму вижу зато)

нужно было расписывать ситуации где было упорство в преодолении всех невзгод и хождения к своей цели, но не удовлетворенность результатом? оооо, в таком случае это был бы долгий пост)))) в формулировке я написал как я ощущаю квадральный комплекс, а не то, почему я его ощущаю и что сделал для его преодоления. и так же просил других сказать как они ощущают его)))
по моему все очень логично и понятно)))

[Thicket]

I want. I take,
понимаете ли, если формулировка подразумевает несколько смыслов при прочтении (т.е. если разные люди понимают написанное по-разному, как и получилось в этом посте), то формулировка некорректна и при всем желании не может быть логичной и понятной)

[Медовый Лев]

А вопрос на засыпку.
Кто ощутил на себе столкновение Бетанского комплекса "шестерки" и Гаммийского комплекса "связанных рук"
Ну ка поделитесь

[I want. I take]

Thicket,

т.е. если разные люди понимают написанное по-разному, как и получилось в этом посте)

я вообще не понимаю как ЭТО можно было понять как то по другому