Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:07 

Гамлет+Нап/Баль

her bright skies
Oh, Christmas lights, light up the street Light up the fireworks in me
Уважаемые Гамлеты! Расскажите, пожалуйста, о своих отношениях с Напами:) и Балями, если таковые имеются.
Товарищи Напы, как у вас обстоят дела с Гамлетами?
Меня интересует только ваш личный опыт.

Любопытный Баль

@темы: Вопросы

Комментарии
2013-03-25 в 17:17 

Айрин Лока
Мурлыкающий дракон. Место обитания: Башня из моржовой кости. Воскуряю то, что следует заваривать. Не дразнить!
Напы в реале нервируют: их обычно становится слишком много. В других случаях они - "конкурирующая фирма", претендующая на ту долю внимания, которую ты уже мысленно для себя застолбил. В сети - нормально.
С Балями дела не имела.
Гамлет

2013-03-25 в 17:18 

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
У меня есть несколько друзей Гамлетов. Я их очень люблю, но порой совершенно не понимаю. Раздражает необязательность. Личная практика показала, что даже если кажется, что Гамлет серьёзно подходит к общему делу, то надо не расслабляться и немного подождать: он непременно что-нибудь выкинет.
А ещё их внимание бывает сложно удержать на себе :)
В отношениях романтического типа с Гамлетами не состоял (или не спрашивал), так что не знаю, какие там особенности.

2013-03-25 в 17:23 

Айрин Лока
Мурлыкающий дракон. Место обитания: Башня из моржовой кости. Воскуряю то, что следует заваривать. Не дразнить!
А ещё их внимание бывает сложно удержать на себе
Charoite, прааавильно, я ж говорю - за внимание мы конкурируем!

2013-03-25 в 17:43 

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
Айрин Лока,
Это да, факт.
У нас периодически собирается весёлая компания: два Напа, Гамлет и Джек. Я после этих встреч прихожу с больным горлом, потому что надо же всех переорать и высказаться ))

2013-03-25 в 18:18 

I love you baby
мяу
Меня Наполеоны скорее раздражают. Мне вообще не нравятся люди, которых слишком много, которые везде лезут и которых слишком громко слышно. Еще кажется, что они поверхностные и какие-то недалекие, подлизываются и говорят скорее то, что человек хочет услышать, чтобы добиться какого-то к себе расположения.
Это мой личный опыт, не хочу никого обидеть.
Гамлет

2013-03-25 в 18:37 

Sir Acid
бледные смертоносные лорды в бархатных плащах
В друзьях имеется несколько Бальзаков - прекрасные люди и отличные собеседники. Конфликтов не бывает, все спорные моменты разруливаются разговорами. Про Напов ничего не скажу, увы.

2013-03-25 в 19:08 

+Aia
Thank you. ‘우리’가 돼 줘서
От Гамлетов неимоверно прет, особенно на первых порах, когда их только увидел/услышал/ближе пошагал.
В обратную сторону, это, к сожалению, не работает. Так, как бы мне хотелось, чтобы меня воспринимали, Гамлеты не воспринимают меня вовсе. Соответственно с тем и прощаемся.


Но это мне не мешает четыре года обожать одного Гамлета, мне повезло, что мы просто незнакомы)

Напка.

2013-03-25 в 19:29 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
I love you baby, Меня Наполеоны скорее раздражают. Мне вообще не нравятся люди, которых слишком много, которые везде лезут и которых слишком громко слышно. Еще кажется, что они поверхностные и какие-то недалекие, подлизываются и говорят скорее то, что человек хочет услышать, чтобы добиться какого-то к себе расположения.
Это мой личный опыт, не хочу никого обидеть.

типичное видение заказчика подзаказного.
+Aia, От Гамлетов неимоверно прет, особенно на первых порах, когда их только увидел/услышал/ближе пошагал. типичное видение подзаказного заказчика :gigi::gigi::gigi:

ну а лично меня - меня напрягают гамлеты, слишком давят ЧЭ. МОРЕМОРЕМОРЕ эмоций. аж голова трещит.

Айрин Лока, я ж говорю - за внимание мы конкурируем!
да, конкурируем. Вы бахвалитесь своим "ах, я такая раскатая, я жду трамвая, ко мне на козе не подъедешь" и море эмоций. Мы бахвалимся "ах, я такая растакая, меня все любят, меня все знают и ты должен и ты обязан" и море море ЧСВ.
короче как то так.

2013-03-25 в 19:32 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
С Напами близко, до личных отношений, не общалась. Отношусь более-менее ровно, если не лезут где можно и нельзя. Бывает иногда, что Напы привлекают и весьма сильно, но как-то не довелось развить тему. А ещё у меня есть младший братишка-Напчик - он очарователен просто, я с него умиляюсь, ехидничаю над ним и вообще))
Среди Балей встречаются интересные, умные, глубокие люди - мне повезло иметь такого одного в друзьях, второго в знакомых. Но встречается и такие хамоватые ужасы, что мда.
С Балем однажды были отношения - я долго хотела человека, добивалась, добилась, но к тому моменту, когда его "маховик" начал раскручиваться, мне было уже слишком мало отдачи, требовалась большая активность в ответ. Я её не получила, Баль тихо отошёл в сторону, а я ушла к Жуку.

Гамлет

2013-03-25 в 19:34 

+Aia
Thank you. ‘우리’가 돼 줘서
I want. I take, что странно, от ЧЭ Гамлетов у меня голова не трещит) Пока меня прет, меня и это тоже прет!) А потом только вот с таким лицом Оо вспоминаю и пытаюсь понять, как я ЭТО вынесла)

2013-03-25 в 19:40 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
+Aia, я не люблю шумных и громких людей. хоть и Напэ, но таким не являюсь. ну или мне так кажется. Ну или я априори не приемлю конкурентов :gigi::gigi:

2013-03-25 в 19:50 

I want. I take, мы сами шумные и громкие, когда надо) А от других громких и шумных не по теме нужно Балей защищать) Потому и не любим. + ЧЭ ставит в состояние "И че это было?....."

URL
2013-03-25 в 19:54 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
I want. I take,
я не люблю шумных и громких людей
Вы знаете... Я знаю трёх Гамлетов - они не шумные ни разу. Общительные, но громкость хорошо регулируют в 80% случаев. Меня тоже не назвать шумным человеком - я вообще довольно молчалива, если не в компании близких мне людей.
Гамлетами принято называть и шумных, и громких, и чрезмерно эмоциональных, и истериков - но на самом деле это не так, большинство таких людей даже к ТИМу отношения не имеют.

А, и по теме)) Вот вспомнила про других Гамов - вспомнила ещё одну свою знакомую-Напа. Это один из лучших представителей ТИМа... :heart: Всегда приятно поговорить с человеком, всегда есть темы и желание, это активная и начитанная девушка, с харизмой, опытом и хорошо развитым чувством меры. Так вот, у неё как раз парень Гам. Точнее, уже муж)) И там явно крепкие отношения.

2013-03-25 в 19:56 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Гость, мы сами шумные и громкие, когда надо) ключевое слово когда надо :gigi::gigi::gigi:
Вообще мы начинаем подключать БЭ, начинаем громко говорить, смеяться и тп и тд, только тогда, когда это надо. А Гамлеты это делают постоянно. Что лично мне кажется нерациональным расзросом сил и эмоций)))

2013-03-25 в 20:06 

Вообще мы начинаем подключать БЭ, начинаем громко говорить, смеяться и тп и тд, только тогда, когда это надо. А Гамлеты это делают постоянно. Что лично мне кажется нерациональным расзросом сил и эмоций)))

Именно так)))) мы себя даже дебилами можем показать. когда НАДО.
А у ЧЭшников эмоции и к месту, и не к месту, и в место и из места и тд) Оно самое "И че это было?... о.о"

URL
2013-03-25 в 20:08 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
А у ЧЭшников эмоции и к месту, и не к месту, и в место и из места и тд) Оно самое "И че это было?... о.о"
Да Вы тролль, товарищ анон) :facepalm:

2013-03-25 в 20:10 

+Aia
Thank you. ‘우리’가 돼 줘서
Шумные и громкие - это Гюго.
Гамлеты же просто "до дна" эмоциональные - и то, сначала оно молчит, а потом каааак вдарит! Аж сдувает)

2013-03-25 в 20:12 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread, Я знаю трёх Гамлетов - они не шумные ни разу. Общительные, но громкость хорошо регулируют в 80% случаев. скажем так- наличие мозга приветствуется у всех тимов.
но гамы реально давят эмоциями. начинают этим манипулировать, а я это вижу и прихожу в бешенство когда пытаются мной манипулировать))) как то так.
Гамлетами принято называть и шумных, и громких, и чрезмерно эмоциональных, и истериков стереотипы такие стереотипы. про нас не лучше))))

Вот вспомнила про других Гамов - вспомнила ещё одну свою знакомую-Напа. Это один из лучших представителей ТИМа... Всегда приятно поговорить с человеком, всегда есть темы и желание, это активная и начитанная девушка, с харизмой, опытом и хорошо развитым чувством меры. еще раз повторюсь - наличие мозга приветствуется у всех тимов))))

2013-03-25 в 20:18 

Stef Boread, я не тролль, я наблюдатель и слегка шутник)

+Aia, сначала оно молчит, а потом каааак вдарит! Аж сдувает)
лучше б оно сказало сразу т__т

URL
2013-03-25 в 20:21 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
I want. I take,
Мгм. Понимаете, "давят" - это какое-то неверное слово. Гамлет эмоционален, да, но именно _давить_ он будет либо в случае общей недалёкости (а мы, как я понимаю, этот вариант не рассматриваем), либо если довели. Довести не так уж легко, если не бить прицельно по ролевой или активационной)
Я себе могу позволить громко и эмоционально повозмущаться для своего Жукова - именно потому, что знаю, что ему нравится, и нарочно повышаю "градус" эмоциональности. Причём он отлично знает, что я _нарочно_ повышаю, для него это игра, в которую он с удовольствием начинает играть.
В остальных случаях я буду нейтральна или нейтрально-приветственна. Это очень хорошо чувствуется, можно ли повысить с данным человеком громкость, начать играть - или нельзя. И если человека и его реакцию я не знаю, я не буду рисковать, ибо как раз очень не люблю, когда меня не любят.
Последнее, кстати, - это одно из определяющих качеств базовой ЧЭ. Нужна реакция и уж конечно лучше положительная) Поэтому давить ни на кого не будешь, если к человеку не личные счёты.

2013-03-25 в 20:21 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Гость, А у ЧЭшников эмоции и к месту, и не к месту, и в место и из места и тд) а у а нас ЧС и к месту и не к месту)))) А вообще я делаю вывод, что Вам Наши заказчики не нра совсем)))

+Aia, Гюго? Да боже мой.... Гюги мылые и спокойные. Они, кстати, не давят эмоциями, я списываю на заботливость это.
а вообще про шумность и громкость - это все таки к Гекам)

2013-03-25 в 20:29 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread, о, да Вы Гам)))
Вы именно давите, я это так же ясно вижу и чувствую, как и не вижу и не чувствую когда включаеся моя ЧС. Все таки базовая - она всегда, это как дышать. А разве мы чувствуем как дышим?
Проявление ЧЭ проходит не только через скандалы, громкий смех или что то подобное. Те же самые Еси. Они вообще тихие и спокойные, но....один взгляд, одно слово - мне так эмоционирвать не получается))))

Другое дело контроль. Это уже другое.


Нужна реакция и уж конечно лучше положительная) Гамлет эмоционален, да, но именно _давить_ он будет либо в случае общей недалёкости (а мы, как я понимаю, этот вариант не рассматриваем), либо если довели. Довести не так уж легко, если не бить прицельно по ролевой или активационной) Нууууу....А если Гам хочеть получить желаемое? Или привлекает к себе внимание?)))

Нужна реакция и уж конечно лучше положительная) ну это естественно. какой же смысл,если нет реакции. Вы же провокаторы))) провоцируете эмоциями, смотрите реакцию, делаете выводы и выбираете дальнейшую модель поведения)))

2013-03-25 в 20:41 

+Aia
Thank you. ‘우리’가 돼 줘서
— значит, мне очень не повезло с Гюгами =D

2013-03-25 в 20:42 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
I want. I take,
Э... Ну да)))))
Вы именно давите, я это так же ясно вижу и чувствую, как и не вижу и не чувствую когда включаеся моя ЧС. Все таки базовая - она всегда, это как дышать. А разве мы чувствуем как дышим?
Я Вам щас, наверное, страшную весчь скажу, но ни жуковскую, ни тем более напскую ЧС я как _давление_ не воспринимаю ни разу. Грю же, если человек умён-образован и все дела, то это просто чудесно и никакого давления) А вот если взять при тех же условиях Достов и Габов - вот они на меня давят своими базовыми, да. Очень явно) При этом Драи и Дюмы - нет, не давят. :nope:
Отсюда вывод, что это у Вас либо индивидуальная реакция организма, либо просто вне модели люди такие попадались)

А если Гам хочеть получить желаемое? Или привлекает к себе внимание?)))
Опять же, зависит от аудитории. В незнакомой обстановке человек вапще работает по блоку Супер-Эго, старается показать, как он хорошо вписывается в оппщество)
Поэтому для меня лично если внимание и желаемое в плоскостях работы-знакомых, то это тоже будет вежливо и весьма даже логично в запросах. Даже в отношении друзей я буду сильно сбавлять тон и стараться быть мягкой, хотя и высказываться уже по блоку Эго.
А вот если от своей половинки хочется внимания - то да, я уже не постесняюсь. :D

провоцируете эмоциями, смотрите реакцию, делаете выводы и выбираете дальнейшую модель поведения)))
Дык в том-то и дело! Что сначала будет идти вообще проверка человека многоступенчатая и издалека - мы же ещё аристократы ко всему - и по ней ориентировка. И если человек выдаёт ненужную/невкусную/неправильную реакцию, то зачем быть раздражителем-то? Лучше отойти в сторону или сменить поведение.

П.С. И да, таки громкие и шумные - это Гюги. У меня на работе такой ахтунговый пример есть)))) Он мне нравится, кншна, но его слышно аж из моей дальней комнаты в конце коридора))))

2013-03-25 в 20:43 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
+Aia, ну лично я оч хорошего мнения о гюгах)

2013-03-25 в 20:48 

А вот если от своей половинки хочется внимания - то да, я уже не постесняюсь.
а вот можно с этого момента можно поподробнее? Насколько широк может быть масштаб "психоза"? Контролируем ли он? Если да - то насколько и до какй степени. Если нет - как можно затормозить и заставить выслушать?

URL
2013-03-25 в 20:57 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Гость,
Какого психоза, Вы о чём вообще? О_о Лично я говорю о реальных людях, себе в том числе, а не о пациентах клиник, у которых с самоконтролем явные проблемы. Странное у вас ЧЮ, скажу я вам...
Когда хочется внимания от своего парня, просто идёшь и говоришь ему об этом. С разными интонациями, под настроение/состояние, опять же. Если у человека в этот момент, к примеру, оказывается гора работы/дела/усталость/болезнь, то я враз сбавляю обороты, глажу его по шёрстке и тихонько жду, когда сам сможет со мной повзаимодействовать. Это, имхо, любой адекватный партнёр сделает.

2013-03-25 в 21:01 

Stef Boread, ну не психоза, а всплеска. Ч - Чего?
Если рвет крышу и эмоции прут волной.
Ммм... так, тогда как вам ПРАВИЛЬНО сказать, что нужно время, ибо сейчас мозги заняты?

Так, ладно, тут я по ходу слошарил. Пойду разбираться.

ЗЫ. последний вопрос, как избавить от фобии? Мании?

URL
2013-03-25 в 21:02 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread, но ни жуковскую, ни тем более напскую ЧС я как _давление_ не воспринимаю ни разу.
но тем не менее вы проявление нашей базовой видите,в то время как мы нет) а такое отношение - потому что отношения между нами разные))) мы то на вас смотри с позиции снизу вверх, а не наоборот, как ни крути.
Отсюда вывод, что это у Вас либо индивидуальная реакция организма, либо просто вне модели люди такие попадались) либо и то и другое.
а вообще Вы видимо не так мое "давят" восприняли. когда я говорю, что Гамы давят эмоциями, это значит.... допустим собираешься ты куда нить, а тебя в зале ждут есь, гам и...ну пусть дост. дост мне скажет - Ася, ты скоро? и при этом я возможно даже не услышу его. Есенин скажет - Ася.... и тяжко так вздохнет, что я подумаю- блять, я как всегда. А Гам протянет с таким надрывом - Аааааасяяяяяя.... А у меня в голове пронесется - ну понеслоооооось.
Надеюсь смогла донести свою мысль.

В незнакомой обстановке человек вапще работает по блоку Супер-Эго, старается показать, как он хорошо вписывается в оппщество) Но опять же каждый старается вписаться в общество, используя свои сильные стороны. Гамы ЧЭ, Напы БЭ.

2013-03-25 в 21:18 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Гость,
Уже лучше. :D ЧЮ - чувство юмора. Если я прально поняла, и вы тот гость, который говорил, что он не троллит, а наблюдает и шутит)
так, тогда как вам ПРАВИЛЬНО сказать, что нужно время, ибо сейчас мозги заняты?
Ну, мне лично Жук объясняет конкретными словами. Типа, "солнц, я занят, у меня ПИЗДЕЦ. Щас разрулю и буду весь твой". И всёёёё, никаких вопросов. Причину обозначили, внимание в краткой форме проявили, полную обещали - чего ещё надо-то?))

последний вопрос, как избавить от фобии? Мании?
Не поняла вопроса, если он ко мне. Фобии/мании чего/кого в отношении соционики?..

I want. I take,
)))
Ну, я б в такой ситуации протянула с сарказмом что-то типа: "Лошаааадкааа? Тебя ёжики ждут!" )) Или ещё как подколола)))) Но это уже зависит от дружеских отношений. Мне мои отношения так говорить позволяют)

Но опять же каждый старается вписаться в общество, используя свои сильные стороны. Гамы ЧЭ, Напы БЭ.
Ненене. Супер-Эго же, а не Эго. У Гамлета это ЧЛ+БС. Гамлет старается вписываться в общество путём "я всё сделаю, выполню и перевыполню, будьте уверены, только любите и уважайте". Эдакий мини-Штирлиц-стайл))
А Напы, соответственно, по ЧИ+БЛ. "А ещё можно так и вот так, а лучше вот так". Судя по всему, мини-Доно-стайл)

2013-03-25 в 21:24 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread, главное не то, что сказано, а с какой интонацией)

А Напы, соответственно, по ЧИ+БЛ. "А ещё можно так и вот так, а лучше вот так". Судя по всему, мини-Доно-стайл)
нда...я и БЛ...:hmm: учитывая, что у меня 4Л....хм. странно- странно....

2013-03-25 в 22:19 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
I want. I take,
Ну, эт да)

Болевая не означает, что этой функции у Вас нет в природе, по болевой тоже идёт работа) Хотя, кншна, не сравнимая по качеству и количеству с ценностными и более сильными.

2013-03-25 в 22:21 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread, отя, кншна, не сравнимая по качеству и количеству с ценностными и более сильными.
во во. я про тоже. представляю как это со стороны выглядит :facepalm:

2013-03-25 в 22:25 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
I want. I take,
Ничё, для тех, у кого неценностное - как раз. :D

2013-03-26 в 17:06 

souhait
дерзкий дичь!
стараюсь своих знакомых гамлетов избегать, ибо они занудные и реально "парят".
их упоротая чэ и не менее упоротая возвышенность и пафос вызывают желание поржать и пожалеть. ну а с чувствой юмора у гамла ваще беда. плюс деклатимность и субъективность, делающая несчастное гамло навязчивым и невыносимым. мне совершенно не интересно, когда мне "выговариваются". либо решай проблемы, либо молчи, чудовище ты гамловское. вот так.

напов, впрочем, я тоже в большинстве своем не переношу, ибо и правда частенько недалекие выскочки с излишней кичливостью. иногда до зубного скрежета бесит поведение "я царь/король", причем не обязательно оно хамское. оно может быть даже по-деревенски простое, типа "смотри, какой у меня др крутой.. ага! и телки танцуют.. гг.. я лучше всех, да? гордишься мной?". а бывает и вот это вот несущее свои сенсорные груди в огромном декольте красного платья "ах, никто понять меня не может, как же, как же... я ж звезда".

истественно, есть исключения. обожаю одну гамлетку вне сети (в сети ее пафос все еще доводит меня до ручки) и пару напчегов тоже в целом люблю, которые свое чсв умеют подавать мило и без перебора.

а вообще, искренне считаю, что чем больше у человека мозга и чем шире кругозор, тем меньше тимных недостатков и больше адекватности.
напка.

2013-03-26 в 19:10 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
Гамлеты квестимы) Нас очень легко перебить, хотя это зверски раздражает.

2013-03-26 в 19:16 

her bright skies
Oh, Christmas lights, light up the street Light up the fireworks in me
Stef Boread, Балю вас не перебить, хотя сами вы перебиваете без проблем) хорошо, что хотя бы извиняетесь при этом

2013-03-26 в 19:27 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
her bright skies,
Мне кажется, зависит от Баля) Бали-то как раз деклатимы. Меня вот даже подруга-Еся легко перебивает, ибо свою мысль ведёт, и ей трудно остановиться.

2013-03-26 в 21:39 

souhait
дерзкий дичь!
Stef Boread, все равно хер заткнешь )))

2013-03-26 в 21:50 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
Да ладно. Достаточно сказать/явно показать, что Гамлет и его слова/темы вам неинтересны. Мало что заткнётся, так ещё, скорее всего, более первым и не заговорит) По крайней мере, конкретно с Вами.

2013-03-26 в 22:54 

souhait
дерзкий дичь!
Stef Boread, вот именно, что в итоге еще обидится, а потом разгребай это нытье о том, какой ты бессердечный. и это "я никому не интересна. пойду спасать бабочек и наступать на змей, читая фета".
а так как "ты один из немногих, кому я могу позволить на чуточку меня подмять", то песня начинается сначала. когда я, сердобольный, опять по из вежливости ради не спрошу "Как дела? все в порядке?"
ну я же знаю, что нет.. что все плохо. а потом опять надеюсь, что мне хватит терпения это выдержать. )) хотч пока я все это пишу.. подкмалось мне - а не есь ли это?

2013-03-26 в 22:55 

souhait
дерзкий дичь!
ужас сколько опечаток. сорри)) с телефона

2013-03-27 в 09:01 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
Понимаете, я честно не понимаю Вашей проблемы))) Если Вас раздражает человек, зачем общаться вообще? Чтоб потом ходить по комментам и говорить, какие Гамы плохие и их не заткнуть?)))) Я Вам написала реально действенный способ не просто заткнуть, а полностью отвадить от себя человека этого ТИМа. Выскажите несколько раз ему очевидное пренебрежение, в том числе, на последующее нытьё - и всё)
Поверьте, если это и правда Гамлет, то для него будет очень трудно такое проглотить.
И, опять же, Вы либо уж объясните человеку, что вопрос "Как дела" для Вас вежливый оборот и не более, либо уж не задавайте вопрос, если не хотите слушать, как дела... Если в этом свете говорить о ТИМах, то Гамлет, будучи аристократом, не будет трепать всем и каждому, как у него дела. Если он Вам это рассказывает, значит, доверяет, значит, Вы в его "ближнем круге". Не хотите быть там? - Опять же, скажите прямо, что дела его Вас не колышат ни разу)

2013-03-27 в 13:47 

souhait
дерзкий дичь!
Stef Boread, вы не понимаете проблемы, потому что ее нет)
а "ходить по постам и высказывать отношение"... хм. был вопрос - есть ответ.
и, простите, у вас что, нет в меру близких людей, общение с которыми неизбежно независимо от того, хотите вы этого или нет? мужья сестер, мамы, папы, братья, племянники, лучшие друзья жен... знаете ли, список многовариантен) а самое интересное, что этих невыносимых людей еще и любить при этом случается, но они от этого раздражают никак не меньше)

и не "Вы-кайте" мне с Большой буквы. Что за постсовесткий моветон?)

2013-03-27 в 14:56 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
))
у вас что, нет в меру близких людей, общение с которыми неизбежно независимо от того, хотите вы этого или нет? мужья сестер, мамы, папы, братья, племянники, лучшие друзья жен...
О_о Нет. В том плане, что я разделяю понятия "родственник" и "близкий человек", они для меня абсолютно не равны, не говоря уж о каких-то там знакомых, к которым относятся лучшие друзья жён и прочие.

а самое интересное, что этих невыносимых людей еще и любить при этом случается, но они от этого раздражают никак не меньше)
Для меня это невозможная ситуация. Либо любить человека, либо он раздражает. Какие-то черты любимого человека могут раздражать, но он сам - нет, и соответственно, эти черты будут ему простительны в силу того, что любимый.

и не "Вы-кайте" мне с Большой буквы. Что за постсовесткий моветон?)
Ну вообще-то это правило русского языка. При личном обращении к незнакомому человеку или просто вежливо-уважительном обращении говорится "Вы". При обращении к _группе_ людей говорится "вы".

2013-03-27 в 20:33 

souhait
дерзкий дичь!
Stef Boread, то если бы ваша мама оказалась, к примеру, не совместима с вами по характеру и часто вас раздражала, вы б ее разлюбили?) океей )

а правило относится только к официальщине.. сейчас же вы делаете ошибку)
к слову, даже во времена Пушкина дворяне писали друг другу "вы" с маленькой буквы - Онегин вам пример. а "масленое масло" "Вы" нагнали в союзе. и не стоит тащить эту дрянную штуку в нормальный мир ) оставьте ее в анкетах и прочих определенных Розенталем моментах.

2013-03-27 в 20:44 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
Моя мать и есть не совместима со мной по характеру. Она вообще мало с кем совместима. И я не назову родственную привязанность и долг, которые по отношению к ней ощущаю, любовью. К сожалению, это отнюдь не тот человек, который делал мою жизнь лучше)
Кстати, она Напка) Хотя к её личным заскокам это отношения особо не имеет.

Правило - это правило. Вы по-русски пишете или на другом языке? Если вариант первый, то правила для Вас те же, что и для всех, увы)))) Даже если они Вам не нравятся)

2013-03-27 в 22:19 

souhait
дерзкий дичь!
Stef Boread, в том-то и дело, что нет такого правила - еще раз повторю. вы совершаете орфографическую ошибку.. у меня как раз нет проблем с этим прекрасным языком )


родственная привязанность? это что за зверь?)

2013-03-27 в 22:25 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
*пожав плечами* Я вынесла это из уроков русского языка.
О, хе. Перепроверила - очень даже есть такое правило) И оказывается, отнюдь не в эпоху СССР оно привилось)
www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88
Так что это не я совершаю орфографическую ошибку)))

Это чувство к родственникам, с которыми тебя роднит только кровь и ничего более. Но при этом от своей крови - никуда не деться)

2013-03-27 в 22:28 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread, Зачем, зачем Вы это делаете?:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

2013-03-27 в 22:29 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
I want. I take,
Эм... Что делаю, простите? О_о

2013-03-27 в 22:36 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread, Это бесполезно по отношению к Вашему аппаненту, и беспощадно к его болевой.

2013-03-27 в 22:49 

souhait
дерзкий дичь!
I want. I take, вы излишне эмоциональны. я знаю правила, умею ими пользоваться и у меня от них ничего не болит. моя болевая болит только на уроках английского и то в момент непрерывного потока информации)

Stef Boread, теперь насчет правила. под море, ибо оффтоп.

Это чувство к родственникам, с которыми тебя роднит только кровь и ничего более. Но при этом от своей крови - никуда не деться)
Вот как раз не знакомо) Если человек мне нравится - я его полюблю, не нравится - не полюблю. Не зависимо от какой-то там крови. )

2013-03-27 в 23:09 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
malalaps, Моя эмоциональность на Вас не распространяется. Это раз. Про правила я ничего не говорил - это два. Три - болевая у нас, это Белая Логика. И сейчас именно по ней, по Вашей болевой проходят катком, а Вы даже не замечаете. В силу чего - я даже боюсь подумать.

2013-03-28 в 09:08 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
I want. I take,
Если уж на то пошло, у меня тоже одномерная БЛ)))
Мгм, я возражаю как умею) И стараюсь оперировать конкретными фактами в своих аргументах. И это, кстати, ближе к ЧЛ, а не к Вашей с malalaps болевой функции))

malalaps,
наше с вами общение удовлетворяет хоть одному из этих пунктов? Определенно - нет.
Вот в том-то и дело, что да. А именно пункту: "личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату)". Ибо Вы для меня - конкретное лицо, к которому я обращаюсь в силу диалога.

При интернет-общении вы должны обходиться простым вежливым "вы", а не выдумывать правила, которых не существует.
Как я могу выдумать то, что просто есть в русском языке, и чем пользуются?)) Кроме того, я ничего никому не должна при интернет-общении.
И хе. Если уж на то пошло, то именно в эпоху СССР вышла из обихода буква "ё", из-за чего впоследствии появилось правило, что её можно употреблять и не употреблять, - и именно Вы сейчас её не пропечатываете, пользуясь этим правилом))

Если человек мне нравится - я его полюблю, не нравится - не полюблю. Не зависимо от какой-то там крови. )
Так и у меня ровно так же)) А к родственникам я испытываю не любовь, а привязанность, о чём Вам выше и сказала. Так что наличие крови как раз и не влияет)

2013-03-28 в 09:32 

souhait
дерзкий дичь!
Вот в том-то и дело, что да. А именно пункту: "личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату)". Ибо Вы для меня - конкретное лицо, к которому я обращаюсь в силу диалога.
ну это же не личное письмо.
вообще, я вам просто по-человечески рекомендую... посерчите эту тему хорошенько) не принято сейчас в образованном современном обществе подгонять под это правило интернет-переписку. честное слово. я понимаю, что вам нужно нечто более аргументированное. и предлагаю вам это поискать самостоятельно, думаю, найдете немало объяснений, что, как и почему)
а то, знаете ли, сейчас и кофе среднего рода, и если звОнит тебе человек, то это нормально.. но сути это не меняет - слепое подчинение правилам далеко не всегда есть признак умного человека)
насчет "ё" - ну даже в СССР случались нормальные вещи, чоужтам) для интернета это воистину удобно, а при составлении рукописей я обязательно нарисую эти две точки. хД


I want. I take, я не замечаю, потому что по ней никто не проходится. Гамлет проходится по моей болевой? Давышто?) Ладно уж, был бы тут злобный Робеспьер.. вот уж точно от его БЛ прям глаза болят. А здесь-то вы где и что углядели? Посему и обвинила вас в эмоциональности излишней... что за паника-то?)

и, госпади, да зачем писать "Вы"? прям передергивает.
www.topauthor.ru/Kak_pisat_VI_-_s_bolshoy_ili_s...

2013-03-28 в 09:35 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread, уууу, одномерная БЛ и болевая - совсем разные две вещи. а-та-та)
Мгм, я возражаю как умею) Я восхищаюсь Вашим терпением. Лично моя базовая хочет взять и уебать стукнуть.
стараюсь оперировать конкретными фактами в своих аргументах. И довольно успешно это получается. Только адресат этого не слышит и не видит. Это не входит в его цели.

2013-03-28 в 09:44 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
malalaps, я не замечаю, потому что по ней никто не проходится. ну еще б Вы заметили :soton:
И да, как ни прискорбно, БЛ у Гамлетов сильнее развита, чем у нас.

2013-03-28 в 09:50 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
А что это? Личное обращение в диалоге - а письма обычно пишутся с расчётом на ответ, то есть, на диалог))
не принято сейчас в образованном современном обществе подгонять под это правило интернет-переписку. честное слово.
Ни разу не видела таких придирок даже у самых-самых граммар-наци, если честно)))
Вы в праве не придерживаться правила, это Ваше дело, но оно-таки просто есть)

а то, знаете ли, сейчас и кофе среднего рода, и если звОнит тебе человек, то это нормально.. но сути это не меняет - слепое подчинение правилам далеко не всегда есть признак умного человека)
Ну, лично я следую тем правилам, которым меня научила школа) Поэтому я нововведениям не следую, опираясь на то, что привычно)

2013-03-28 в 09:55 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
I want. I take,
уууу, одномерная БЛ и болевая - совсем разные две вещи. а-та-та)
Да кто ж спорит, разные)) Но свободно и многогранно оперировать БЛ и я не могу)
Я восхищаюсь Вашим терпением. Лично моя базовая хочет взять и уебать стукнуть.
И довольно успешно это получается. Только адресат этого не слышит и не видит. Это не входит в его цели.
Спасибо)) Я обычно спорю, пока просто не надоест) То, что люди в большинстве случаев всё равно остаются при своём после споров, - это понятно и неизменно... Но не могу ж я не возразить там, где вижу неправоту со своей точки зрения. :D

2013-03-28 в 09:59 

souhait
дерзкий дичь!
I want. I take, то есть вы заметили, а я нет?) при одинаковой болевой у нас должен быть синхрон, что ли... в общем, не выдумывайте. когда ходят по болевой - она болит) а у меня болит только горло.. )

И довольно успешно это получается. Только адресат этого не слышит и не видит. Это не входит в его цели.
так не получается же. вы согласны с этим милым Гамлетом только потому, что тоже считаете, что это правило верное. расширьте же кругозор, почитайте мнения филологов...
и, кстати... одномерная БЛ и болевая - это одна и та же вещь. ну, чисто с точки зрения терминологии. ибо болевая - и есть одномерная. вуаля)

И да, как ни прискорбно, БЛ у Гамлетов сильнее развита, чем у нас.
глупости какие) у нас она хотя бы в осознанном блоке, а у Гамлетов по БЛ перманентная ломка.

Stef Boread, Так и у меня ровно так же)) А к родственникам я испытываю не любовь, а привязанность, о чём Вам выше и сказала. Так что наличие крови как раз и не влияет)
забыла ответить на главное-то...
так вот - привязанность к родственникам у вас откуда берется? мне вот как раз это не знакомо. я не испытываю ничего (в том числе привязанности) к людям, которые мне не нравятся. будь они хоть кто)

2013-03-28 в 10:03 

souhait
дерзкий дичь!
Stef Boread, это не письма. это флуд. такого понятия не было в школе)
и, опять же, вы можете в личном письме использовать это по своему желанию. ящитаю, что сейчас используется "Вы" во имя кичливости и только, мол, глядите, какая я ахренительно образованная. а то, что это эстетически примерзко - кому какое дело или что?)

Ну, лично я следую тем правилам, которым меня научила школа) Поэтому я нововведениям не следую, опираясь на то, что привычно)
лучше опирайтесь на то, что привлекательно))

2013-03-28 в 10:04 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread,
Но свободно и многогранно оперировать БЛ и я не могу) А мы вообще не могём :tease2:
Я обычно спорю, пока просто не надоест) А смысл? Я понимаю, что в споре рождается истина. Но в споре с умеющим слышать и слушать собеседником.

2013-03-28 в 10:07 

souhait
дерзкий дичь!
Последний раз про "Вы" и больше к теме не возвращаемся.

2013-03-28 в 10:09 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
так вот - привязанность к родственникам у вас откуда берется? мне вот как раз это не знакомо. я не испытываю ничего (в том числе привязанности) к людям, которые мне не нравятся. будь они хоть кто)
Привязанность к людям у меня в принципе берётся по мере жития с ними, общения с ними. Мои мать и отец, несмотря на все их недостатки, все наши разногласия и прочее, сделали для меня довольно многое - я не забываю об этом, я ценю это. Любить не люблю, уровень доверия им гораздо ниже, чем у моих друзей, но привязанность - есть. Именно за счёт того, что в течение моей жизни между нами происходило не только отрицательное, но и положительное взаимодействие.
К тем родственникам, которых я видела только по фоткам или которые ничего положительного для меня не сделали, у меня привязанности нет.
Что касается категории "нравится/не нравится"... Понимаете, в отношении той же матери у меня нет однозначного определения, нравится она мне как человек или нет. У меня к ней слишком сложносоставное чувство) Будь она чужой - не нравилась бы. Но будь она чужой, она б мне с вероятностью 95% и не сделала бы того плохого и хорошего, что сделала, будучи матерью. Поэтому я не вижу возможности тут рассудить однозначно.

2013-03-28 в 10:16 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
malalaps,
то есть вы заметили, а я нет?) Да, все так. Я заметила, Вы нет.
при одинаковой болевой У нас разный уровень образования и интеллекта.
вы согласны с этим милым Гамлетом только потому, что тоже считаете, что это правило верное. Я не согласна с этим человеком. Я восхищаюсь его терпением вести бессмысленный спор со сферичной глупостью.
чисто с точки зрения терминологии А с точки зрения практики Вы демонтируете сейчас обратное.

2013-03-28 в 10:16 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
Это вполне можно считать формой письма. В Вашем же тексте сказано и про e-mail, и про web-страницу. Какая, по сути, разница между диалогом в e-mail'е и страницей на дайри.ру?) Разве что форма отображения отличается, только и всего))

лучше опирайтесь на то, что привлекательно))
Привлекательность в таком случае тоже должна иметь обоснование))

I want. I take,
А смысл? Я понимаю, что в споре рождается истина. Но в споре с умеющим слышать и слушать собеседником.
Хых)) Ну а смысл вообще тогда кому-либо что-либо где-либо писать, отвечать, комментировать, возражать?)) Я тут просто общаюсь и рассуждаю на темы, делюсь опытом))
Короче, смысл в производимом инфообмене личности в лице меня с социумом в лице Вас и malalaps. :evil:

2013-03-28 в 10:17 

souhait
дерзкий дичь!
Stef Boread,
Привязанность к людям у меня в принципе берётся по мере жития с ними, общения с ними. Мои мать и отец, несмотря на все их недостатки, все наши разногласия и прочее, сделали для меня довольно многое - я не забываю об этом, я ценю это. Любить не люблю, уровень доверия им гораздо ниже, чем у моих друзей, но привязанность - есть. Именно за счёт того, что в течение моей жизни между нами происходило не только отрицательное, но и положительное взаимодействие.
Я поняла. Дело в том, что я "такую" привязанность тоже зову любовью. )

Что касается категории "нравится/не нравится"... Понимаете, в отношении той же матери у меня нет однозначного определения, нравится она мне как человек или нет. У меня к ней слишком сложносоставное чувство) Будь она чужой - не нравилась бы. Но будь она чужой, она б мне с вероятностью 95% и не сделала бы того плохого и хорошего, что сделала, будучи матерью. Поэтому я не вижу возможности тут рассудить однозначно.
Я вот работаю с мамой по случайности. И она мной главенствует. И как начальника я ее не переношу. Считаю не компетентным человеком с устаревшими взглядами. Как мама она тоже барахлит частенько - ну... нельзя так детей воспитывать (в плане самооценки не все дети выдержат такой пресс). Но я очень-очень ее люблю. И назвать это сложное чувство, в которое входит и благодарность, и ласка, и тепло, и нежность - просто привязанностью? Не поворачивается язык. А она, будучи аристократом, плевать хотела, как я ее люблю (ну не совсем плевать, конечно, но это менее приоритетно). А вот ценить и уважать ее как маму и начальника - я обязана. А так же соблюдать паритет и прочие непонятные мне эти ваши иерархические штучки))) Вот это для нее любовь, а вовсе не совокупность многогранных моих чуйств.

2013-03-28 в 10:23 

souhait
дерзкий дичь!
I want. I take, воу, попредержите свою попоболь и не скатывайтесь до такого некрасивого поведения))
у нас воистину разный уровень образования и интеллекта, это я понимаю. но только если вы продолжите так себя вести, то сравнение явно будет не в вашу пользу. ^ ^

Я не согласна с этим человеком.
серьезно? так все-таки как пишется "вы"?)

А с точки зрения практики Вы демонтируете сейчас обратное.
никак нет. а вот вы и ваше слюнобрызганье - да.)

2013-03-28 в 10:24 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
Ну, так логично, что у каждого свои определения и любви, и привязанности)) Не думаю, что это ТИМно или квадрально))
И мда))) Я б под началом своей мамы тоже не хотела бы работать... ) Хотя как раз иерархичность мне соблюдать было б довольно просто))
И назвать это сложное чувство, в которое входит и благодарность, и ласка, и тепло, и нежность - просто привязанностью? Не поворачивается язык.
Могу сказать только, что я из перечисленного к своей матери испытываю благодарность и отчасти тепло, но и всё. )

2013-03-28 в 10:31 

I want. I take
Эта расстегнутая ширинка Вам так идет.
Stef Boread, делюсь опытом)) Неблагодарное это дело)

2013-03-28 в 10:31 

souhait
дерзкий дичь!
Stef Boread, а мне вот как раз кажется, что это тимно и квадрально. иерархия - для аристократов (в купе с излишним уважением, до которого аристократы так охотчи). субъективизм же дает отпечаток на построение взаимоотношений в принципе. так что...
мы с вами одинаково не так уж сильны в терминологии соционики, чтобы что-то толково обосновать)))) но пока на интуитивном уровне я все еще считаю, что взаимоотношения - это очень даже тимно, в том числе те аспекты, которые мы обсуждаем.
Хотя как раз иерархичность мне соблюдать было б довольно просто))
в моем случае это невыносимо)

Это вполне можно считать формой письма.
Но зачем?)

Разве что форма отображения отличается, только и всего))
это же целая форма! а не "только и всего")

Могу сказать только, что я из перечисленного к своей матери испытываю благодарность и отчасти тепло, но и всё. )
отчего-то мне кажется это грустным.

2013-03-28 в 11:59 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
I want. I take,
Ну, так тут все делятся - изначально ТС же попросил высказаться)))

malalaps,
иерархия - для аристократов
Не совсем. Иерархия - это в значительной степени белологичное понятие, поэтому альфийцы тоже зачастую ей подчиняются без проблем, а дельфийцы - как раз не особо подчиняются и стремятся выйти из системы тем или иным образом)

субъективизм же дает отпечаток на построение взаимоотношений в принципе
Вот скорее аристократизм. Видите, у меня есть разделение на группы в соответствии с моим отношениям к людям, входящим в эти группы. Некоторые из групп могут пересекаться, но разделение для меня явно и чётко. А Ваше отношение не имеет такого разделения, ибо Вы демократ))

взаимоотношения - это очень даже тимно
ТИМен характер взаимоотношений, как именно их человек выстраивает))

Но зачем?)
Чтобы не отступать от правила, конечно!)))

это же целая форма! а не "только и всего")
Это не меняет сути, содержания. Поэтому я не вижу глобального различия)) Переписка она и в Африке переписка)

отчего-то мне кажется это грустным.
)) Возможно. Но уж как есть)

2013-03-28 в 12:11 

souhait
дерзкий дичь!
Не совсем. Иерархия - это в значительной степени белологичное понятие, поэтому альфийцы тоже зачастую ей подчиняются без проблем, а дельфийцы - как раз не особо подчиняются и стремятся выйти из системы тем или иным образом)
кстати, соглашусь. видела представителей дельты, которым иерархия претит в целом, хотя они хорошо в ней существуют)

Вот скорее аристократизм. Видите, у меня есть разделение на группы в соответствии с моим отношениям к людям, входящим в эти группы. Некоторые из групп могут пересекаться, но разделение для меня явно и чётко. А Ваше отношение не имеет такого разделения, ибо Вы демократ))
у нас тоже есть деление, но оно никак не связано с субординацией. оно у нас горизонтальное, а не вертикальное. У нас нет номерков значимости для друзей. У нас есть "друзья для этого", "друзья для того". Но и там, и там могут быть как лучшие товарищи из группы, так и среднего уровня.

2013-03-28 в 12:37 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
У нас нет номерков значимости для друзей. У нас есть "друзья для этого", "друзья для того". Но и там, и там могут быть как лучшие товарищи из группы, так и среднего уровня.
А у меня вот есть только друзья - и это однозначно и только близкие люди, которым я могу рассказать 90% того, что со мной происходит. И есть два ближайших друга - им я могу рассказать 100%. Остальные - знакомые разной степени дальности, им можно сказать менее 30-40%, и родственники, им можно рассказать немного больше, чем знакомым)
И вся вертикальность тут только в том, насколько, в какой степени они мне близки))) Ни на какой статус-деньги-положение в обществе я не ориентируюсь) - Это, кстати, один из огромнейших стереотипов про аристократов.

2013-03-28 в 12:44 

souhait
дерзкий дичь!
Ни на какой статус-деньги-положение в обществе я не ориентируюсь) - Это, кстати, один из огромнейших стереотипов про аристократов.
думаю, зависит от конкретики. и вряд ли именно Друзей можно делить по таким вот принципам. так что не переживайте, я о таком и не подумала)
А так - да. Вертикальное разделение-таки, как я это вижу. 1 ступень - уровень доверия такой-то, 2 ступень - другой и т.д. у меня же во всех сферах есть люди, которым я могу рассказать многое и нет никого, кому сто процентов. более того, случайным людям я вообще могу рассказать овер дофига. а своим - нет. То есть степень доверия у меня не связана ни с чем (разве что с алкогольным опьянением и велением правой пятки).
Спасибо за ответы - очень интересно узнать-таки про то, как воспринимают друзей аристократы. Я прям задумалась, что ошиблась, затипировав товарища своего в Драйзеры, ибо он все разделения друзей видит именно так же.

2013-03-28 в 12:47 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
malalaps,
Пожалуйста)))

   

Агрессоры и виктимы.

главная