[/Габриэль/]

Не нашла сообщества Беты, спрошу здесь, как раз все нужные ТИМы присутствуют.

Я - Драйзер. Дружу с Гамлетом, но не могу понять человека!

Общение наше прекрасное: разговоры о чувствах, эмоциях, разница мировоззрений и подходов, в общем, общаться и общаться... Дружба, эмоциональная близость и все такое.
Но вот какая фигня:

- Я собираю компанию на праздник, она собирается прийти и за два дня придумывает абсолютно гнилую отмазку, которая вообще не катит и выглядит явно высосанной из пальца.
- Я отмечаю новоселье - та же песня...
Спрашиваю "в лоб" - тебе не нравится моя компания? "Нет, что ты что ты..."
Говорю прямо - "скажи честно, что ты влюбилась и на все забила" - обижается.
Пыталась дать ей волю: хочешь ходи - не хочешь не ходи, но она все равно всячески старается прийти, говорит об этом и в последний момент какая-то фигня...
- Она сама зовет меня починить комп, я соглашаюсь на определенный день, потом через день к ней приходит ее мужчина и говорит, что договорился с другом и она мне отказывает, чтобы не задеть его чувства.

Ощущение: меня постоянно игнорируют и задвигают, мне не говорят правды о том, что происходит.
Каждый раз я обижаюсь, месяц с ней не общаюсь, потом отхожу душой и она, зная что рыльце в пушку, приносит подарочек и извинения.

Но проблема в том, что в общем, я совершенно не понимаю что с ней происходит!
Полное ощущение: ей что-то не так, но я не понимаю что именно, потому что прямо в лоб сказать она не умеет...

В общем, и общаться хочется, и человек нравится, но ощущение: "я человека не понимаю, не могу считать надежным".

Гамлеты, Максы и им сочувствующие, помогите разобраться!
Миражника понять сложно...

@темы: Драйзер, Гамлет

Comments

[requiem rain]

А почему вы думаете, что это тимное? Неужели у человека самого по себе не может быть такого поведения?

[Dakkha]

ну я часто так делаю. потому что в последний момент просто накатывает ощущение, что я не хочу этого события или оно меня не хочет. близкие смирились, но иногда бурчат. а сам я уже давно не назначаю точного времени какого-нибудь события. всегда оставляю себе лазейку
откровенно говоря, мне вот проще вообще наплевать на тех, кто считает это ненадежностью. Потому что сам я часто до последнего ищу какой-нибудь способ все-таки пойти на встречу.

[/Габриэль/]

requiem rain,
не ну может наверное... я мало Гамлетов встречала, но решила уточнить, вдруг у кого-то похожий опыт...

Dakkha, вот очень похоже! а у вас есть люди, для которых это неприемлемо? Как вы решили проблему общения?

[Setsuka]

/Габриэль/, я Есь, но у меня та же проблема, хоть и по творческой. Плюс общалась с Гамлетами, и мы сошлись на мнении, что в этом случае мы очень похожи.\
Иногда просто не хочется идти. ПРичём, я не всегда даже могу объяснить - почему не хочется. И, вроде, человек пригласил хороший, и компания хорошая, и совесть даже за саму мысль, о том, что пообещал - и не пришёл, грызёт так, что взвыть хочется. Но -ещё больше - не хочется идти. Иногда иду "через нехочу" и порчу всем настроение своим кислым видом, иногда остаюсь дома и мучаюсь совестью.
И да, у меня мама Драй, и я знаю, что вам это удар с ноги по болевой, но тут уже либо принять человека, либо нет. Вот такое внезапное бегство совсем не означает, что человек стал плохо к вам относиться. И совесть этого человека таки мучает.

[/Габриэль/]

Setsuka,
Да я все понимаю... но мне то как с этим быть? У меня мозг непроизвольно кричит: "ненадежный человек", потому что вот именно это для меня показатель надежности и доверия...а как же Максы с этим справляются? У нас одинаковая болевая, а им Гамлеты дуалы?

[Dakkha]

/Габриэль/, ну вообще-то тут все просто.. если с кем-то хронически не получается встретиться или там пообщаться - я просто забиваю на человека. мне проще потом стремительной атакой восстановить общение с ним. главное не ссориться, а просто отложить общение. а вот если например неделю-другую не получается, но хочется, то как правило удается таки внезапно организовать встречу или даже случайно столкнуться в магазине. я сам уже навострился быстро перетасовывать планы

[лис Господень]

потому что в последний момент просто накатывает ощущение, что я не хочу этого события или оно меня не хочет.
тоже часто бывает. но я обычно нахожу в себе силы таки прийти, ведь пообещал уже.
у меня поэтому другая привычка - обещать по минимуму.

[/Габриэль/]

Dakkha,
если я обижусь, со мной можно встретиться весьма неудачно.=))
я сам уже навострился быстро перетасовывать планы
вот! а я или вообще не планирую или уж планирую так планирую. У меня дико забитый график и встретиться с другом - это в общем событие, потому что мне очень тяжело выкраивать время даже на близких. Я очень занятой человек...


Lawrence D.,
вот за это Ларри я Вас люблю.=)) Только не пропадайте без объяснений...

[лис Господень]

/Габриэль/, я же пообещал)

[/Габриэль/]

Lawrence D.,
я помню.=))

[печоринъ]

Вы уверены, что симпатичны гамлету? я часто так поступаю, когда человек становится неинтересен.
Не знаю, как это объянить, вроде человек и не нужен, а отпускать не хочется.

[/Габриэль/]

печоринъ,
да, она говорит, что меня любит-любит, называет найденной сестрой, очень радуется что мы блилизились, и уже на последнее мое "ррр!" пишет, что не хочет меня потерять и прочее...

[печоринъ]

/Габриэль/, нуу, верьте красивывым словцам больше!

[Лотильда]

Вечером в личку напишу. Сюда - слишком личное и многабукав. Можно?

[/Габриэль/]

печоринъ,
да она сама меня нашла, полюбила всей душой, и постоянно говорит, как ей значимы эти отношения. Собственно, по этой причине я и сошлась, потому что изначально человек был достаточно чужд по духу, но раз уж так привязался, то куда деваться? Постепенно и сама привязалась, поэтому отношения рвать не хочется.

Gilbert Weillschmidt,
нужно.=))

[смольник]

Не нашла сообщества Беты

Я по делу бета-квадра

[/Габриэль/]

[Ловчий],
о, спасибо большое=))

[смольник]

/Габриэль/, не за что.

[Edward R. Blackwell]

Ой-ей, если бы каждый раз за такие отмены мне бы давали хотя бы рубль...
Апофигеем подобного было то, что мы не поехали вместе за границу. В последний момент. планировали полгода)
Обычно Гамлету действительно что-то не нравиться, но вот понять ЧТО крааайне сложно. При чем не факт, что Гамлет сам осознает что конкретно вообще твориться у него в голове)
На практике причина резкой отмены может быть совершенно пустяковая и обижаться на это нет смысла)Более того, она может быть настолько дурацкая что гамлет выскажет её только спустя энное время и крайне смущаясь) Это может быть холод по которому надо идти, может быть человек который Гамлету не нравиться, но он не хочет об этом говорить, какой-нибудь зеленый горошек который он в прошлый раз увидел на кухне и искренне заподозрил в нем жизнь и теперь боится с ней столкнуться. Давить, обижаться, возмущаться бесполезно - только помнете Гамлета. А он помятым быть не любит). Гамло, мое, по крайней мере, может заставить пойти себя через силу куда-то, но тогда он будет куксится обижаться, рычать и всячески выражать свое недовольство)
Макс.

[/Габриэль/]

Edward R. Blackwell,
жесть какая! ну как, как можно ценить и любить человека и вот так вот его динамить из-за какой-то неведомой хрени? ну я не понимаю, не укладывается в мое мировосприятие!

[requiem rain]

разница мировоззрений и подходов

не укладывается в мое мировосприятие!

[Kira Shinji]

В какой-то момент ты понимаешь, что Гамлет не со зла рушит твои планы, он просто _ТАКОЙ_. И в мозгу появляется установка, что и так бывает. С этим конкретным человеком. Но мысли, что он ненадежен не появляется. Появляется мысль, что если тебе надо, вот совсем невтерпеж как обязательно надо, чтобы Гамлет там был, стоит за ним заехать.
Макс.

[Dakkha]

Edward R. Blackwell, Kira Shinji, ... даже говорить уже не хочется )))

[Elvira_faery]

Да я все понимаю... но мне то как с этим быть? У меня мозг непроизвольно кричит: "ненадежный человек", потому что вот именно это для меня показатель надежности и доверия...а как же Максы с этим справляются? У нас одинаковая болевая, а им Гамлеты дуалы?

ну, дуал - это абстрактное понятие. Если это просто приятель - то я справляюсь как и со всеми: не обращаю внимания. Потому что обиды в максогамной паре важны только если есть доверие. Если этот гамлет - шапочный знакомый, то приходит он ко мне или нет, мне пофиг. Если же это мой гамлет, то я могу а) простить (особенно если мне и так есть с кем пообщаться на вечеринке) и б) поговорить откровенно, пробиться через недомолвки "нет, я хочу, это случайность" и добиться правды. Может, человек в депрессии и не хочет никого видеть, может, он занят, может, он не любит какого-то из гостей (или сразу всех гостей).
что до надежности, то этот параметр был бы уместен если б вы вместе, вдвоем вечеринку устроили - и гам не пришел бы. Вот тогда он бы вас подвел. а по описанию похоже, что ваша подруга просто избегает каких-то неприятных для нее ситуаций, причем не являясь их инициатором.

- Она сама зовет меня починить комп, я соглашаюсь на определенный день, потом через день к ней приходит ее мужчина и говорит, что договорился с другом и она мне отказывает, чтобы не задеть его чувства.

у гамлетов в голове есть иерархия близости (как и у максов). Если мужчина ближе, чем вы (бывает, что и подруга ближе, я же не знаю) - то да, его предложения будут априори важнее, даже если они после, а не до, сделаны. Не говоря уже о том, что, возможно, это для нее повод лишний раз с ним пообщаться.

Макс.

[/Габриэль/]

Kira Shinji,
а как же отношение к человеку? Т.е. у меня поведение - показатель отношения. А если человек не делает того, что для меня значимо и говорит "мне дороги наши отношения" тут... просто мозг ломается! Я не могу понять, что вообще происходит? ДЛя меня в одной фразе: "не могу быть обязательным" и "ты мне дорог и я хочу отношений" - это противоречие, потому что ну как можно хотеть отношений, если не можешь гарантировать прожиточного минимума обязательности?

[/Габриэль/]

Elvira_faery,
у гамлетов в голове есть иерархия близости (как и у максов). Если мужчина ближе, чем вы (бывает, что и подруга ближе, я же не знаю) - то да, его предложения будут априори важнее, даже если они после, а не до, сделаны.
О, Господи... я не могу этого понять? Ну как...? Какая нафиг иерархия, если ты что-то обещал?

[Elvira_faery]

/Габриэль/, ну, она же не кровь обещала сдать, чтоб вам жизнь спасти. Ситуация не очень важная - с ее точки зрения, а человек, предположим, ей очень важен. Вот и вся разница. Если б мой гамлет поставил обещание кому-либо (не вопрос жизни и смерти) выше моих интересов, был бы конфликт. Не говоря уже о том, что в данном случае вы обещали помочь, а вас от обещания освободили.

[Kira Shinji]

/Габриэль/,
иерархия близости, кстати, действительно очень важна.

Т.е. у меня поведение - показатель отношения.

Для меня тоже. но поведение, которое чеовек считает своим высказыванием привязанности очень и очень зависит как от тима так и от человека.
Вдохнуть, выдохнуть, успокоиться. Понять что для подруги "не того цвета птица за окном пролетела, ужас и беда" может действительно быть важнее. И не потому что вас не ценит, а потому что пересилить такое бывает крайне сложно.

Можно попробовать спокойно и логически объяснить гамлету почему вам неприятно-ранит такое ее поведение. Только совсем спокойно и желательно несколько раз.

[/Габриэль/]

Elvira_faery,
ну она же уже знает, что для меня это важно! Т.е. ну я каждый раз за это обижаюсь... такое чувство, что она руководствуется своими критериями важности и считает, что мне важно все, а все не предусмотришь, стало быть можно просто забить... А у меня есть какие-то ключевые моменты, и это не ерунда, это реально важно. Моя встреча с другом - почти что всегда такой момент, потому что я очень занята и мы встречаемся редко. Т.е. встреча с другом, это я адски напрягаюсь, крою все свои планы туда-сюда... это не просто раз и встретился, это выкраивание времени, которого в принципе не хватает не на что.

Не говоря уже о том, что в данном случае вы обещали помочь, а вас от обещания освободили.
Вот вот. Спланировала свое время, выделила под это полдня, отказала другим хорошим людям, которых могла повидать, потому что друг просил помочь. А это очень значимо для меня. А друг мало того, что наплевал на мои чувства, так еще и из-за нее я с другими людьми не встретилась. Это был очень важный для меня момент!

[/Габриэль/]

Kira Shinji,
А помогает? Т.е. я готова гипотетически принять, что она другой человек. Но ситуация: она такая вся творческая личность, а я маюсь от того, что мои чувства игнорируются - тоже не устраивает. Как бы получается какой-то несправедливый перекос в сторону Гамлета...

Время для меня очень значимо, потому что дел-интересов-друзей - море, просто море! И каждый час - это драгоценность. Это время, отнятое от чего-то другого.Я некоторых людей месяцами не вижу, потому что не могу выделить под них время, а тут Гамлету настроение не то! Это реально очень обижает...