[/Габриэль/]

Не нашла сообщества Беты, спрошу здесь, как раз все нужные ТИМы присутствуют.

Я - Драйзер. Дружу с Гамлетом, но не могу понять человека!

Общение наше прекрасное: разговоры о чувствах, эмоциях, разница мировоззрений и подходов, в общем, общаться и общаться... Дружба, эмоциональная близость и все такое.
Но вот какая фигня:

- Я собираю компанию на праздник, она собирается прийти и за два дня придумывает абсолютно гнилую отмазку, которая вообще не катит и выглядит явно высосанной из пальца.
- Я отмечаю новоселье - та же песня...
Спрашиваю "в лоб" - тебе не нравится моя компания? "Нет, что ты что ты..."
Говорю прямо - "скажи честно, что ты влюбилась и на все забила" - обижается.
Пыталась дать ей волю: хочешь ходи - не хочешь не ходи, но она все равно всячески старается прийти, говорит об этом и в последний момент какая-то фигня...
- Она сама зовет меня починить комп, я соглашаюсь на определенный день, потом через день к ней приходит ее мужчина и говорит, что договорился с другом и она мне отказывает, чтобы не задеть его чувства.

Ощущение: меня постоянно игнорируют и задвигают, мне не говорят правды о том, что происходит.
Каждый раз я обижаюсь, месяц с ней не общаюсь, потом отхожу душой и она, зная что рыльце в пушку, приносит подарочек и извинения.

Но проблема в том, что в общем, я совершенно не понимаю что с ней происходит!
Полное ощущение: ей что-то не так, но я не понимаю что именно, потому что прямо в лоб сказать она не умеет...

В общем, и общаться хочется, и человек нравится, но ощущение: "я человека не понимаю, не могу считать надежным".

Гамлеты, Максы и им сочувствующие, помогите разобраться!
Миражника понять сложно...

@темы: Драйзер, Гамлет

Comments

[fancy Kallen]

/Габриэль/, м.. мне от моей драйзерки комплиментов ждать не приходится, но это с лихвой окупается полным одобрением и поддержкой в целом. Пусть она не похвалит (я и сама себя похвалить могу хD), главное что б не ругала и не критиковала жестко) я часто в себе не уверена и уязвима, потому ооочень важна её осторожность и тактичность в разговоре. Для меня это говорит о большем чем любые комплименты, тем более притянутые за уши))

Но Вы вообще круты, обожаю, когда драйзеры берут себя в руки и упрощают сложные для них эмоциональные ситуации *)))

[/Габриэль/]

fancy Kallen, =)))) спасибо=)))
Мне мой Гамлет говорит, что мой цинизм создает баланс с ее эмоциональностью. Дескать, она мне "ах,ох... такие эмоции", а я ей: "счастливый секс очень помогает от нечастной любви", она сначала возмущается моей невозвышенностью, потом обдумывает предложение и ей сразу легчает!=))

[fancy Kallen]

/Габриэль/, мой драй не такой уверенный в себе и цинизм отмеряет маленькими елезаметными дозками, но зато так приятно когда вдруг замечаешь как это высокоинтеллектуальное глубокоэтичное создание по-доброму тебя троллит.. это даёт больше свободы троллить самой Х))

[/Габриэль/]

fancy Kallen,
ну просто я дозирую гамлетовский романтизм, потому что плохо его воспринимаю. Т.е. мне кажется, что у меня прсото разумный жизненный подход, а Гамлет "цинизм, цинизм"...
а Жуков недавно сказал что у меня "ни логики, ни этики нет и в помине". Ага. Новый 17-й тим. Без всего.=)))

[fancy Kallen]

/Габриэль/, я давно заметила, что имею склонность драматизировать и сильно напрягать людей, поэтому что б разряжать обстановку сама над собой тут же и подшучиваю, мой драй обычно даже не успевает углубиться в мысли типа "зачем она так усложняет ситуацию, это же неразумно бла-бла-бла" как я уже высмеяла весь драматизм, перевернула ситуацию с ног на голову и ушла в другую тему)) я тоже абсолютно искренне считаю драевский жизненный подход более разумным, просто он никак не подходит таким эмоциональным и противоречивым личностям как гамлеты. Это печально, трагично и вообще достойно десятка ангстовых постов в дайри и пары тематических попоек))))
Не-не, я конечно не спец, но изучив своего драя от корки до корки, я уже заметила столько сходства, что сомневаться не приходится) даже вот авка эта Ваша - настолько драйзеровский выбор)))

[/Габриэль/]

fancy Kallen,
М-мм, мне кажется Драйзеры тоже эмоциональные и сложные натуры, просто все внутри же!
Гм... никогда не думала, что это драйзеровская ава... мне как раз друзья шутят, что дескать никто все равно не поверит в такую вот благостность.=))

[fancy Kallen]

/Габриэль/, о, нет, я не считаю драйзеров чёрствыми! Я знаю как мою подругу легко обидеть, знаю какие волны негодования в ней могут бурлить если кто-то где-то не прав хD Я так же знаю, что собственно имею честь знать это только потому что она мне доверяет. Не знаю чисто драйзеровское ли это, но она как будто считает эмоции неупорядоченные и не возвышенные (кроме, например, праведного гнева, грамотно оформленного и подкреплённого хоть какой-то властью) чем-то постыдным и настолько неловким, что давит их, переживает внутри и показывает лишь малую переработанную часть. У Вас так же или это моя просто настолько неуверена в себе?) Я часто подбиваю её, мол, выскажи им что думаешь! Или сделай что-то демонстративно что б не наглели! и в таком духе, ей вроде становится легче от поддержки, она быстрей забывает неприятную ситуацию, но если и выскажет что-то, то настолько аккуратно и вежливо, что у меня фейспалмов не хватает, хоть сама иди от её имени ругайся) но она вроде только довольна что ограничила всё минимумом действий.. это у вас тимное или индивидуально, как считаете?
Вы уж извините, что я в итоге сама с расспросами лезу, всё-таки непонимание тут в чём-то обоюдно, хочется знать как помочь или хотя бы не навредить если что)

[/Габриэль/]

чем-то постыдным и настолько неловким, что давит их, переживает внутри и показывает лишь малую переработанную часть
У меня также. Но у меня по психейоге вроде как 3Э + дома воспитывали, что надо все держать при себе и высмеивали проявления эмоций.


Я часто подбиваю её, мол, выскажи им что думаешь!
Вот это я завсегда пожалуйста! Но это ведь не совсем эмоции...
У меня был в юности рядом дико хамоватый Джек, так что очень помогло.=))

Спрашивайте-спрашивайте, мне тоже интересно...

[fancy Kallen]

/Габриэль/, м.. а скажите, что Вас в гамлетессах раздражает, а что нравится? Что потенциально может Вас совсем оттолкнуть, а что наоборот располагает к длительным серьёзным взаимоотношениям? Переменчивость и нарушенные обещания это конечно неприятно, но насколько серьёзно? Я знаю, драи довольно стрессоустойчивы, моя может месяцами терпеть "несправедливость", но она обычно молчит или намекает, а так я даже не знаю что будет если я конкретно так облажаюсь. Такая перспектива пугает меня ещё и потому, что у неё близких друзей немного, что как бы и хорошо, ведь моё место уникально, но кому она сможет пожаловаться на меня если что? Я вот с ней никак не могу определиться со своим отношением: она вроде и сильная, упрямая, спокойная, независимая.. но в то же время для меня она такая милая, нежная и ранимая, немного беспомощная перед опасностью нелогичных конфликтов, проявлений чувств и всё такое Я бы правда хотела быть надёжней для неё, но это так сложно, я никогда не могу быть в себе уверена =.=

[/Габриэль/]

м.. а скажите, что Вас в гамлетессах раздражает, а что нравится?
Раздражает то, что свои эмоции ставятся выше объективных фактов и даже чувств других людей. Т.е. "я так чувствую, и это все оправдывает". Не оправдывает для меня. Возьмем пример из классики: Гамлет реально виноват в смерти Офелии. Никакие его терзания для меня не оправдывают последствий его поступков.

Нравится: тонкость ощущений, способность оценить другого и это описать. Гамлет различает малейшие оттенки мимими, интонации, делает выводы о человеке и красиво приподносит. Нравится обилие граней в области чувств.


Что потенциально может Вас совсем оттолкнуть, а что наоборот располагает к длительным серьёзным взаимоотношениям?

Оттолкнуть:
- Разница в подходе к чувствам и этике. У меня год ушел, чтобы понять, что Гамлет - не глубоко аморальный человек, а просто так устроен.=)) (Гамлет кстати считает что проблемы с моралью у меня и я циник)
- Вот та самая необязательность, про которую был пост.


Переменчивость и нарушенные обещания это конечно неприятно, но насколько серьёзно?
Если планы для меня важные и меня крепко задело, я могу поссориться уже навсегда.
Если мелочи - закрою глаза. Зависит от ситуации...
Например, однажды я рассталась с парнем, и я не люблю казаться слабой, в общем, когда такие дела - наоборот, всячески веселюсь и устраиваю вечеринки. У нас были общие друзья, так вот я написала: "ребята, приходите, ничего не отменяется, я хочу праздник". Но все равно я почувствовала себя как прокаженная, потому что половины людей не стало. Это я называю отсуствием поддержки и вот за такое да, я бы поссорилась, если бы друг без объяснений ко мне не пришел в такой момент. Собственно,тогда я кое с кем и поссорилась...
Если ситуация рядовая, скорее всего забью и забуду...

Я знаю, драи довольно стрессоустойчивы, моя может месяцами терпеть "несправедливость", но она обычно молчит или намекает, а так я даже не знаю что будет если я конкретно так облажаюсь.
Нет, я обычно говорю сразу и прямо, чтобы не доводить до взрыва. Потому что раньше так бывало и я поняла, что лучше вовремя.

Я вот с ней никак не могу определиться со своим отношением: она вроде и сильная, упрямая, спокойная, независимая.. но в то же время для меня она такая милая, нежная и ранимая, немного беспомощная перед опасностью нелогичных конфликтов, проявлений чувств и всё такое
Так Драйзер же не из железа сделан! Такой же человек как и все прочие, и чувства есть, и эмоции, и слабостей полно и страхов. Просто показывается это только в узком кругу и это признак большого доверия.

Я бы правда хотела быть надёжней для неё, но это так сложно, я никогда не могу быть в себе уверена =.=
Вот так Драйзеру не говорите.=)) Потому что это как-то сразу вызывает следующую реакцию:
Если ты осознаешь как меня ранит твоя ненадежность и хочешь быть надежным, надо работать над собой. Что значит: не можешь быть в себе уверен? Это же жуть! Я просто не представляю как можно жить и не быть в себе уверенным! Это оживший ночной кошмар!
В общем, вероятно, что Драйзер начнет Вас спасать из лучших побуждений: т.е. ругать долго и старательно, чтобы Вы осознали...

[fancy Kallen]

/Габриэль/, спасибо за развёрнутый ответ)) некоторые тимные особенности прояснились)
Вообще подходы к дружбе у Драйзера и, к примеру, Гексли настолько разные >_< Моя подруга гек не выносит рамок и на просьбу пойти со мной куда-то ради моральной поддержки ответит вежливым, но железным "НЕТ" если ей не хочется этого делать, с другой стороны драй строго осудит её за такое, но уже не поймёт и посчитает ненадёжной если вдруг я пропаду на полгода +_+
Отношение к дружбе у драйзера определённо нравится мне больше, но я в итоге где-то посерёдке. Если это важно, то сделаю что должна, но если друг вроде в целом в порядке, то могу снова уйти в собственные ангсты и т.д.
На самом деле, я бы не думая поменяла свой тим на более спокойный убийство офелий никогда не радовало меня, терзаться и терзать других - сомнительная радость, но для меня это практически невозможно контролировать. А оправдывать себя временными помешательствами тоже как-то не слишком хорошо на самооценке сказывается.
Мой драй знает об этом, может потому и не ругает совсем, просто расстраивается и надеется, что что-то изменится.. Хороший у меня драй Х) Постараюсь беречь её ;__;

[/Габриэль/]

Мой драй знает об этом, может потому и не ругает совсем, просто расстраивается и надеется, что что-то изменится..
Вот! Да вот! Очень похоже на мою позицию в таких вопросах. Чего зря время на ругню тратить и нервы?
Я вот тоже все надеюсь... но по ходу, начинаю забивать, что Гамлет таким родился.=))