Агро+агро

[I want. I take]

Товарищи агрессоры. Пара агро+агро это совсем миф? А точнее Напэ и Жук. нэ-нэ?

@темы: Жуков, Наполеон

Comments

[Narcissa_Malfoy]

I want. I take, а основная причина конфликтов всегда одна и так же?

[I want. I take]

Narcissa_Malfoy, сейчас причина в том, что Жуков далеко и вяло поддерживает связь. С чего я бешусь и ебу мозг всем. Пардоньте за французский.

[Narcissa_Malfoy]

I want. I take, а что Жуков говорит в ответ на недовольство этим фактом? Типа "что за контроль"?

[I want. I take]

Narcissa_Malfoy, он в танке,он молчит. хотя нет, говорит стандартную фразу- началоооось.

[Narcissa_Malfoy]

I want. I take, а вы уже пробовали не писать, не звонить, не беспокоить и просто посмотреть, что будет? как вариант - показать, что, в принципе, вам и без него есть чем/кем заняться.

[I want. I take]

Narcissa_Malfoy, пробовал. продержался 1,5 дня. я молчу, он молчит.

[Narcissa_Malfoy]

I want. I take, результат обязательно наступит, пусть и не сразу, пусть и через неделю. Если человек действительно вас любит (или заинтересован развивать отношения), он выйдет на связь.

[Wynand]

взгляд с обратной стороны медали.
Лучше скажите ему прямо, что "да скучаю", "тебя мало, думай/помни/скучай так же" (пиши мне об этом ЧАЩЕ).
у меня просто ситуация один в один.

[Narcissa_Malfoy]

Ruadh., знаете, говорить напрямую, как оказалось, не всегда работает и помогает.
Может быть вариант, что уже человек говорил миллиард раз это, а другой человек не то что не любит/не ценит, просто ощущает иначе, просто другая потребность в частоте контакта.

Или же, как вариант, вам тоже ответят "и я скучаю", но ничего не изменится

[Wynand]

Narcissa_Malfoy, Вариант с "я скучаю" и ничего не изменится - будет зависеть от мироощущений того жукова, которому это будет сказано. Кто-то учитывает пожелания, кто-то считает что надо чтобы партнер полностью подстроился под него и не отсвечивал.
Тут уж чего гадать. Мне просто хватило воплей о моем невнимании, чтобы попытаться это подправить) (Не идеально, но хотя бы смерть не грозит == )

[Narcissa_Malfoy]

Ruadh., как же все сложно!

[l_ora]

так. понятно.
Я Жуков. и мой Баль дома, если я в командировке, скучает так же как вы - Нап.
Мы Жуки действительно, меняя ситуацию и местопребывания, на некоторое время забываем о том, что оставили.
Это результат и быстрая переключаемость. Мы не умеем скучать.
Это не означает, что вас не любят. Это не означает, что вы не нужны.
Это означает, что человек погружен совсем в другую ситуацию, в другую реальность, если уж на то пошло.
Если вы в принципе живете в разных городах - то как только период фенилэтиламиновой фазы закончится, вам будут звонить и сообщать о приезде перед ним самым.. И еще, когда все дела на сегодня закончатся.
Если вы живете вместе - то потерпите, ваш Жук вернется и все будет по-прежнему. В другом месте он может по вам скучать, только если ему нечем заняться. Увы.

Я уже заметила, что Гамма, хоть и живет "рядом", но скучает друг по другу.
А Бета, хоть и живет "вместе", переплетая свои дела с партнерскими, порой ведет себя порознь. Нам в Бете ничего не стоит прийти на одну тусовку, там разделиться, пообщаться каждый со своими друзьями, и вместе уйти, например ))

[I want. I take]

Ruadh., Narcissa_Malfoy, и говорили, и писали, что скучаем, что плохо, что сопли и слюни. но....только слова, не большее. действиями это никак не подкреплено,что бесит, что приводит к своим мыслям и соответствующим выводам.

l_ora, вы прямо как мое Жучло описываете. слово в слово. а вообще, меня в вас, в Жуках вот что забавляет- 1)есть только мое мнение и неправильное. 2) вы заявляете о каких то рамках и правилах поведения, но сами их не придерживаетесь. т.е. если вы заявили- мы вместе и впредь должны думать перед любыми поступками о нас, как это действие отразится на втором. то на деле это оказывается что это другой должен так делать и думать, вас же это не касается, сами вы же продолжаете совершать поступки исходя из желаний собственных, а не общих.

а вообще, если честно. то Жук у меня хороший. это меня педорасит пока его нет рядом.

[l_ora]

I want. I take, Придерживаемся.
Только дело в том, что у нас мало того, что разные квадровые ценности. Так еще и разные скорости - процесс-результат. И разная важность в делах - упрямство-уступчивость.
Вот тут - sociopractice.diary.ru/p182428242.htm#617257645 - я описывала проблемы Жук-Баль.
Что из этого подходит ИМХО вам. - пункты 1, 2 (хотя Напы квестимы и говорят больше Балей, инфу они все равно выдают не ту, которая требуется), 5,6. И не знаю, как обстоят дела с мотивацией и поддержкой.
НО это обоюдно. Там написано почему.
Так думать и делать, как Жук хочет - вам тяжело. Так делать и думать как вы хотите - Жуку тяжело.
На самом деле обоим непереносимо. Поэтому компромисса, который всех устроит - нет. Есть только вариант - сделать плохо всем или делать плохо поочередно то одному, то другому.
Как-то так...

[Wynand]

это другой должен так делать и думать

вот не правда. Если уж речь об этом, то жуков подумал и за вас и за себя, и сделав логические выкладки пошел по тому пути, который позволяет все совмещать. Жуковы вообще мастерски думают за себя и "за того парня". Подразумевается что вы его во всем поддерживаете и стоите рядом (и он не рассматривает другие варианты).
Вы же у него есть, тыл прикрыт, он может пойти заниматься делами и ему есть куда вернуться.

l_ora, и очень - очень много плюсов к вашему комменту. Прямо столько всего родного

[l_ora]

Ruadh., тут штука в том, что скорости и важности разные. Жук, конечно, думает за себя и того парня.
Но тут засада в том, что тому парню важно совсем другое, а что - понять Жук не может. Это как четвертое измерение.

I want. I take, попробуйте не ругаться, а по любому поводу рассказывать, что вам важно. Что бы вы выбрали. Чтобы Жук это знал. Потому что учитывать ваши желания, имея совершенно другое представление о том, что можно хотеть и желать - очень тяжело.
З.Ы. И рассказывать ДО выбора, потому что иначе это будет постоянная критика.

[I want. I take]

l_ora, Спасибо за комментарий)) Но....немного не то. а то именно это:

Так думать и делать, как Жук хочет - вам тяжело. Так делать и думать как вы хотите - Жуку тяжело.

Я привыкла, что все бывает как Я хочу, а не так как ОН решил.

Ruadh.,

Жуковы вообще мастерски думают за себя и "за того парня".

За меня думать не надо, я сама за себя хорошо подумаю.

Подразумевается что вы его во всем поддерживаете и стоите рядом (и он не рассматривает другие варианты).

Я не только поддержу, не только рядом стою, но и прикрою, и сама на амбразуру полезу.

Вы же у него есть, тыл прикрыт, он может пойти заниматься делами и ему есть куда вернуться.

я не тыл, уж извольте.

[I want. I take]

l_ora,

по любому поводу рассказывать, что вам важно

я постоянно проговариваю что мне важно, что меня тревожит, всегда выхожу на открытый диалог, где рада буду слышать о своих косяках. но он молчит, перед этим выдавая свое коронное - ну начинаааается, или - не еби мне мозг.
тут я думаю различие в гендере и в воспитании. все таки в нашей стране мальчиков и девочек воспитывают по разному.

[l_ora]

I want. I take,

но и прикрою, и сама на амбразуру полезу.

вот вам и два агрессора. Каждый считает, что он должен решать (((

я не тыл, уж извольте.

ой. а кто?

я думаю различие в гендере и в воспитании. все таки в нашей стране мальчиков и девочек воспитывают по разному.

тут не только это, конечно. Но гендер и воспитание тут играют немаловажную роль, да.
Вы требуете от него информации по ЧЛ.
Он может вам дать только БЛ, то есть свое понимание. Попросите его разложить по полочкам, что откуда берется. Как он пришел к такому мнению. Может получиться ))
Он вполне может научиться формулировать свои мысли понятно. Поначалу это страшно бесит, правда ))) Но я как-то за пару лет ежедневных упражнений вполне научилась )))

[I want. I take]

l_ora,

Каждый считает, что он должен решать (((

Да дело даже не в том, что бы решать, а что бы не решали за меня. но это уже другой разговор, не этот.до этих проблем мы еще не дошли, чую все это ждет впереди.

я не тыл, уж извольте.
ой. а кто?

кто-кто? равноправный и полноценный соратник.

Попросите его разложить по полочкам, что откуда берется. Как он пришел к такому мнению. Может получиться ))

Тут определяющее слово "Может"

я как-то за пару лет ежедневных упражнений вполне научилась )))

Вот и я уповаю только на это. На время, на притирку, на каждодневную работу.

[l_ora]

I want. I take,

а что бы не решали за меня.

дело в том, что это опять квадровые ценности. Мы - бетанцы - субъективисты и аристократы. То есть мы живем "вместе" и с общими целями. Мы самая зависимая квадра и самая за всех решающая, нам без этого не выжить и нам другие не нужны.
А гамма - самая независимая, потому что объективисты, демократы. То есть живет "рядом", не напрягая и не решая друг за друга. И у каждого свои цели.

мы с мужем уже придумали дурацкий анекдот:
- Дорогой, что для тебя сделать (подразумеваются общие цели и переплетение интересов)
- Дорогая, позаботься о себе сама (подразумевается жизнь "рядом", где каждый о себе заботится сам и свои собственные цели)

Вот только после такого диалога мне всегда хочется спросить: "А нафига ты мне тогда нужен, если ты не даешь о себе заботиться и не заботишься обо мне". Но мой Бальзак учится и заботится, так что у нас пока с проблемами, но все более-менее.

кто-кто? равноправный и полноценный соратник.

к сожалению, у нас - это тот, за кого решают и кто за нас решает. А не тот, к кому в пространство не лезут и в чью жизнь не вмешиваются.
А самое грустное, что чем больше человек отстраняет от нас свое личное пространство, не давая за себя решать, тем менее важным он становится, потому что его интересы перестают смешиваться с твоими.

Тут определяющее слово "Может"

Да, вы правы. Мне пришлось. У меня Бальзак на этом языке изъясняется. Так что.. можно попробовать познакомить его с каким-нибудь Бальзаком - пусть учится изъясняться так же. ))))

Вот и я уповаю только на это. На время, на притирку, на каждодневную работу.

От вас он языку ЧЛ не научится ((( так думать надо, учить видеть причинно-следственные связи. Но то, что время и притирка помогают - это факт. ))))

[I want. I take]

Спасибо Вам l_ora, огромное за толковое объяснение разных ценностей. теперь как то в голове все более менее по местам встало. Низкий поклон Вам.

От вас он языку ЧЛ не научится

зато БЭ наберется.надеюсь.

[l_ora]

I want. I take, дело в том, что проблемы у вашего Жука лежат не в области БЭ. А в области ЧЭ.
Это проблемы по самооценке. Нам важно, как на нас реагируют, мы хотим демонстрации любви и - увы - подчинения. Не как у стереотипного Гамлета - в коже и на цепи А в том, что если доверяешь решать судьбу - то это и есть признание в любви.

То есть - великий секрет всех времен и народов - Жуки не умеют реагировать. Им тяжело признаться, что они этого не могут. Они смотрят на реакцию окружающих (типа еся) и иногда пытаются копировать.
А с БЭ - это решение проблем или как вернуть самооценку. То есть у нас все просто - либо мы хорошо относимся (защищаем, берем под крыло, решаем чужие проблемы, готовы выполнить просьбы), либо плохо (не хотим ничего об этом слышать, обсуждать, не любим, активно высказываемся против - типа "всех расстрелять" или "аборты - это хорошо, а те кто против - идиоты").
И если нам давать много БЭ, то у нас возникают сомнения, варианты. Мы не можем выбрать так или этак относиться. Соответственно, мы становимся ни рыба, ни мясо. Если непонятно, как относиться - то невозможно понять свои дальнейшие действия, невозможно решать проблемы и придерживаться определенной позиции.
То есть много БЭ - это неуверенный в себе Жук. (((

[I want. I take]

l_ora,

То есть много БЭ - это неуверенный в себе Жук. (((

значит нужно много много эмоционировать????

[l_ora]

I want. I take, )))
соционика делит ТИМы на 4 разных обмена.

Холоднокровные - интроверты-логики - общаются обменом информации
Страстные - экстраверты-этики - общаются обменом эмоциями
Душевные - интроверты-этики - общаются обменом знаками душевной привязанности
Деловики - экстраверты-логики - общаются обменом деловыми предложениями

Вы - Страстная. Он - Деловик.
Ему надо учиться давать вам больше информации по логике (что откуда берется, почему все происходит так, а не иначе)
Вам нужно учиться принимать его заботу и помогать ему делами без лишних эмоций, заботиться о нем - чаю налить, принести; вместе куда-то пойти и.т.д.

[I want. I take]

l_ora, спасибо за дельные советы

[l_ora]

I want. I take, всегда пожалуйста.

[I want. I take]

l_ora, и снова спасибо)

пы.сы. аватарка у вас последняя прям ащщщ!))))

[l_ora]

I want. I take, они рандомно выпадают. Но очень в тему выпало, да ))))

[Медовый Лев]

Вот честно: задолбало прогибаться и быть дипломатичным. Да. Простите- крик души.

еще как...